Mains jouées avec ''interrogation''

[thrunks]

Moi je push aussi direct en priant pour que quelqu'un n'ai pas la flush ^^
Et au pire chattage de full ^^

Si on attend le turn, si il y a un carreau on est foutu, et nimporte quelle autre carte peut donner 2paires sup ou brelan. Donc je pense que la meilleure solution c'est push, ou bien abandon...(a part si on touche son full)

[fo y croire]

Moi je push aussi direct en priant pour que quelqu'un n'ai pas la flush ^^
Et au pire chattage de full ^^

Si on attend le turn, si il y a un carreau on est foutu, et nimporte quelle autre carte peut donner 2paires sup ou brelan. Donc je pense que la meilleure solution c'est push, ou bien abandon...(a part si on touche son full)

Oui Dr........

That's pareil for me........
Je peux pas laisser de cartes gratis au TURN , je préfère boiter en espérant que le mec qui a QUE 4 carreaux me call.

[fo y croire]

Full Tilt Poker.fr Game #28905121736: 4K€ Garantis Super Stack (224596769), Table 11 - 20/40 - No Limit Hold'em - 21:21:42 CET - 2011/03/10
Place 1 : corbeille54 (5,060)
Place 2 : Tarapok (4,765)
Place 3 : asticot84 (5,120)
Place 4 : JoffreyBB (4,895)
Place 5 : habitrouge1948 (5,145)
Place 6 : Creature1975 (5,000)
Place 7 : sabrina069 (5,700)
Place 8 : foycroire (5,630)
Place 9 : SexyDandy (4,180)
SexyDandy mise une petite blind de 20
corbeille54 mise une grande blind de 40
Le bouton est à la place n°8
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à foycroire [ ]
Tarapok passe
asticot84 passe
JoffreyBB a 15 secondes pour parler
Expiration du délai accordé à JoffreyBB
JoffreyBB passe
JoffreyBB quitte la table
habitrouge1948 passe
sabrina069 passe
JoffreyBB est revenu
foycroire relance à 165
SexyDandy passe
corbeille54 suit 125
*** FLOP *** [ ]
corbeille54 checke
foycroire mise 299
corbeille54 suit 299
*** TURN *** [3s 4h 2d] [ ]
corbeille54 checke
foycroire mise 666
corbeille54 suit 666
*** RIVER *** [3s 4h 2d Qh] [ ]
corbeille54 checke
foycroire mise 4,500, et est all-in
corbeille54 passe
Mise non suivie de 4,500 rendue à foycroire
foycroire cache
foycroire remporte le pot (2,280)
Place 7 : sabrina069 n'a pas misé (a passé)
Place 8 : foycroire (bouton) a collecté (2,280), a caché
Place 9 : SexyDandy (petite blind) a passé avant le flop


Coup joué contre un type qui veut défendre ses blinds sans réellement les défendre en fait.
Le mec call les raises préflops quasiment tout le temps et paie en attendant qu'une carte tombe. Alors c'est simple avec lui, quand il call juste c'est qu'il a que dalle et quand il vous raise au flop ou au turn et bien vous pouvez coucher pépére car vous êtes battus.


Je le volais depuis 3 tours déja, la première fois il call préflop, flop et se couche turn.
(chaque fois je mets 2/3 pot avec lui...)
La seconde fois, je bet 2/3 pot flop et il fold.

La 3ème fois, il m'a sur raise au flop et j'ai fold.

Et enfin la 4ème fois, c'est la main postée je l'ai emmené à la RIVER avec un gros bluff all in pour terminer le boulot...

Je pense qu'il avait une PP et qu'il me battait et qu'il a tout simplement pas eu les balloches de call pensant que j'avais mieux que lui.


En principe, j'évite de faire ça en début de MTT car c'est du suicide et je me suis d'ailleurs calmé après ce mouv contre lui en resserant un peu mon jeu et en lui laissant les blinds mais quand je vois que je peux "manipuler" un adversaire plutot passif dans les blinds et lui prendre des jetons et bien j'attaque.

Pensez vous comme moi qu'il était devant à la river ?

[mineusk]

Pensez vous comme moi qu'il était devant à la river ?

Pas si sur, je peux le voir sur un As accompagné petit, genre 8 ou 9, et attendre de voir tomber la suite ou son kicker...

[girondinsfan86]

Je dirais qu'il avait entre A2 et A9 en écartant A4 et A5. Possible qu'il ait touché une paire sur le flop. Sinon quelque chose avec un 6 qui trainait

[mikasm]

cool

[fo y croire]

Full Tilt Poker.fr Game #29012757693: 1.250€ Garantis Super Stack (225434432), Table 2 - 10/20 - No Limit Hold'em - 13:06:39 CET - 2011/03/14
Place 1 : TheRealWheel (4,990)
Place 2 : chouto78 (5,515)
Place 3 : Aztick1 (4,950)
Place 4 : Poulpo19 (4,935)
Place 5 : papikuba75 (5,000)
Place 6 : YERDUAP (4,680)
Place 7 : cocotwenty (5,160)
Place 8 : foycroire (4,770)
Place 9 : SWIFFTONIC (5,000)
cocotwenty mise une petite blind de 10
foycroire mise une grande blind de 20
Le bouton est à la place n°6
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à foycroire [ ]
SWIFFTONIC suit 20
TheRealWheel passe
chouto78 passe
Aztick1 passe
Poulpo19 suit 20
papikuba75 suit 20
YERDUAP suit 20
cocotwenty a 15 secondes pour parler
cocotwenty passe
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire relance à 99
SWIFFTONIC suit 79
Poulpo19 suit 79
papikuba75 suit 79
YERDUAP suit 79
*** FLOP *** [ ]
foycroire mise 401
SWIFFTONIC passe
Poulpo19 passe
papikuba75 suit 401
YERDUAP suit 401
*** TURN *** [Kd 6d 7h] [ ]
foycroire checke
papikuba75 mise 1,708
YERDUAP relance à 4,180, et est all-in
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire a demandé du TEMPS
chouto78 a été déconnecté
chouto78 s'est reconnecté
chouto78 a été déconnecté
foycroire passe
papikuba75 passe
chouto78 s'est reconnecté
Mise non suivie de 2,472 rendue à YERDUAP
YERDUAP cache
YERDUAP remporte le pot (5,124)


Voila mon raisonnement...
Je Raise préflop assez bas pour créer un joli pot possédant AA.
Arrive le flop, je C-Bet 2/3 pot logique.

Turn dangeureuse avec les carreaux qui rentrent et on est 3 dans le coup, je décide de chek pour voir. Un mec raise pot et l'autre all in.

Pour moi, je suis battu et je fold.

Qu'en pensez vous ?

[frafra69]

Je pense que tu relances pas assez preflop, tu favorises un pot miltiway où tes as sont loin d' être favori.
Tu proposes de trop bonne cotes a tes adversaires...
Avec la position, 150 sont bon il me semble.
Par contre oop tu vas subir le coup avec 5 personnes a parler après toi.
Pour compenser ce gros désavantage, je fais payer encore plus cher. Sûrement 250-300. Contre 5 adversaires tu ne doit pas dépasser les 30-35% d' équité alors que contre 2-3 joueurs c entre 60 et 80%.
Tu constitues un gros pot mais 2 fois sur 3 il est pas pour toi.

[fo y croire]

Bien possible aussi frafra...

Y'avait du monde là.

[Xaar02]

Bien possible aussi frafra...

Y'avait du monde là.

Je rejoins Frafra, avec AA, j'aurais envoyé minimum 10 à 15 BB car là tu favorises les autres qui peuvent toucher sur le board une main > à la tienne alors que tu es favo pré-flop ...

Une règle que j'ai retenu : ne jamais sous-joué les monstres (AA AK KK QQ) car c'est laisser trop de chance aux autres joueurs de te dépasser sur le flop !!!

Vaut mieux d'après moi faire grossir un pot avec une main moyenne au départ qui devient excellente au flop que de partir d'une très bonne main, la sous-jouer et devoir folder à la turn ou à la river

[kroness]

Oui je pense qu'il faut relancer 2,5BB + 1BB pour chaque joueur qui est rentre dans le coup

Sa pourra éviter de fold sur la Turn.
Mais comme tu as joue le coup, good fold Turn

[thrunks]

FYC tu m'étonne là Comme quoi on en apprend tous les jours

Pour moi c'est clairement un raisonnement de débutant (c'est pour ça que ça m'étonne de toi), il y a 4limpers et tu dis que tu relance bas pour créer un gros pot avec les AA.
Mais au contraire, tu dois TOUT faire pour que les 4 ne rentre pas !!!

Les standards disent 3BB + 1 par limper (ou 2.5BB, mais là c'est vraiment le début de tournoi donc la relance standard est + entre 3BB et 4BB).

Mais là début de tournoi, et il me semble que c'est pas un tournoi super cher, donc je relance pas loin de 180-200 pour me faire payer uniquement par une grosse main (qui sera forcément moins bonne que la notre).
Et puis dans les limpers il y en aura au moins un qui va pas lacher sa pp sur une grosse mise...

PS: Par contre 250-300 c'est pour moi trop cher, a part vraiment les fishs, même les pp ils foldent.
PS2: Good fold obv

[fo y croire]

Yes Thrunks...

Comme quoi, y'a des trucs basiques qui peuvent sembler "acquis" et pourtant c'est pas le cas.

Merci à vous..

[fo y croire]

Full Tilt Poker.fr Game #29044374253: 1.250€ Garantis Super Stack (225650505), Table 7 - 300/600 Ante 75 - No Limit Hold'em - 15:41:49 CET - 2011/03/15
Place 2 : KURTMEYER (24,971)
Place 3 : Guggsss (39,079)
Place 4 : foycroire (14,978)
Place 6 : JO3 SCALA (10,832)
Place 7 : wammaw33 (8,713)
Place 8 : Creature1975 (30,983)
Place 9 : rifche (19,856)
KURTMEYER fait un ante de 75
Guggsss fait un ante de 75
foycroire fait un ante de 75
JO3 SCALA fait un ante de 75
wammaw33 fait un ante de 75
Creature1975 fait un ante de 75
rifche fait un ante de 75
foycroire mise une petite blind de 300
JO3 SCALA mise une grande blind de 600
Le bouton est à la place n°3
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à foycroire [ ]
wammaw33 passe
Creature1975 passe
rifche passe
KURTMEYER passe
Guggsss relance à 2,400
foycroire relance à 14,903, et est all-in
JO3 SCALA passe
Guggsss suit 12,503
foycroire montre [9s 9c]
Guggsss montre [ ]
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ Qd 9d 5h] [ ]
*** RIVER *** [Qd 9d 5h Th] [ ]
foycroire montre un brelan, Neuf
Guggsss montre une quinte , hauteur King
Guggsss remporte le pot (30,931) avec une quinte , hauteur King


Le mec volait depuis 5 tours et on bronchait pas.
J'ai donc décidé de le détendre.

Je push à peine +20bb, ça me semble pas moche en défense contre ce voleur non ?
Des avis sur cette défense de blinds ?


Son call est normal vu son stack ou c'est tiré par les cheveux ?

[mineusk]

1/3 de son tapis avec KJs
Je trouve ca quand meme un peu

[Xaar02]

Perso même sans voir le Flop ni la main du gars, partir all in pré-flop avec 99 alors qu'il te reste 25BB, c'est trop tôt à mon avis, la preuve, tu te fais sortir par un gars qui te couvre en jetons maintenant c'est vrai que son call à 1/3 de son tapis est dangereux, mais si il a senti une faiblesse dans ton jeu, il n'a pas hésité, mais c'est clair que Pré-flop il était battu par pas mal de mains ... enfin ce n'est que mon avis de joueur de petit niveau

De plus il a 60BB avant le jeu et serait encore à 40BB même si il avait perdu le coup, donc c'est quand même un risque payant qu'il a pris mais peut-être pas un mauvais coup de sa part ...

[thrunks]

Pour moi le push est bon

Le truc c'est qu'il mise cher (4BB), tu as pas assez pour 3-bet. Et just call tu seras bien embété sur pas mal de flops et tu n'as pas là côte pour aller chercher ton setup...donc pour moi le shove est la meilleure solution.

En quand tu es payé ce sera très souvent par moins bonne paire ou coin flip.


Après son call avec KJs me semble limite...mais il peut se voir en coin flip et dans ce cas là il a la côte...mais à mon avis il doit fold.

[fo y croire]

Disons que pour mon PUSH je raisonne en CSI maintenant.

CSI = stack / CPR (blinds+antes).

Donc
CSI= 14978 / 300+600 + (75X7) ======> (7 c'est le nombre de joeurs à table.)
CSI= 14978 / 1425
CSI= 10,5

En principe d'après le book KILL ELKY et bien avec un CSI compris entre 7-12 c'est là qu'il faut envoyer la boite en mode "TRI-BET ALL IN."


Je m'applique donc à le faire un maximum depuis 1mois.


Maintenant, ça veut pas dire qu'il faille faire cela 100% de temps non plus...
Je vous explique pourquoi je push en étant assez large en stack afin que chacun comprenne que je ne fais pas n'importe quoi non plus même si je mets la forme dans les LIVE pour que mes récits soient marrants à lire.


Disons que ou j'adhère à ce concept de push en fonction du CSI et bien c'est qu'on est mal barré si on tri-bet le type avec mon stack là.
Il met 2400 et donc je devrais lui coller dans les 7200 en TRI pour le détendre.. Vu son stack vous comprendrez que le mec va probablement call.

Je me retrouve seulement avec 7K de stack après ma raise préflop et là que faire ?
Je prie pour deux raisons...
-la première c'est que le mec fera un C-bet 90% du temps vu son stack et le mien pour me mettre la pression. N'importe quelle carte à 9+ sur flop je suis dead pour suivre.
-Deuxièmement, et bien 1/8 de toucher mon brelan de 99 et donc pas terrible...

Je ne voulais pas retomber à 10-12bb en raise préflop et fold flop..


Ensuite, au niveau de la dynamique de la table et bien j'étais vraiment très très bien. Je faisais pas n'importe quoi et je foldais pas souvent quand j'étais attaqué. Disons que je gérais parfaitement cette table et j'aurais certainement continué à les mattraquer si ce mammouth était pas venu.

Je n'ai donc pas voulu me laisser faire en lui montrant qui pissait droit ici.....

Bon dans l'os quoi mon plan à pas vraiment fonctionner et le type m'a call.
Avec le recul, je me demande si finalement je lui ai pas donné une occasion révée de call.........


Mon erreur est peut être dans le fait d'avoir attaquer le CL en fait .
C'était le seul qui pouvait me call "large".


PS: Je suis nul, je ne réfléchis pas à tout encore................

[thrunks]

T'es pas nul du tout, pour moi le push est la meilleure solution pour les raisons que tu as évoqué
Tu peux pas 3-bet, tu peux pas call, tu peux pas fold, ben push

Après il chatte son coinflip c'est le jeu...

[Xaar02]

Ensuite, au niveau de la dynamique de la table et bien j'étais vraiment très très bien. Je faisais pas n'importe quoi et je foldais pas souvent quand j'étais attaqué. Disons que je gérais parfaitement cette table et j'aurais certainement continué à les mattraquer si ce mammouth était pas venu.

Je n'ai donc pas voulu me laisser faire en lui montrant qui pissait droit ici.....

Bon dans l'os quoi mon plan à pas vraiment fonctionner et le type m'a call.
Avec le recul, je me demande si finalement je lui ai pas donné une occasion révée de call.........


Mon erreur est peut être dans le fait d'avoir attaquer le CL en fait .
C'était le seul qui pouvait me call "large".

PS: Je suis nul, je ne réfléchis pas à tout encore................

Tu as tout dit dans ton message, premièrement tu étais bien avec tes 25BB, bon c'est pas l'Amérique mais pour la suite du tournoi c'est le minimum et deuxièment, attaquer le CL, y a toujours un risque si on ne l'a pas vu jouer avant !! venait-il d'arriver à ta table ? a-t-il chatter pour avoir ce stack où l'a-t-il monter de manière "sérieuse" ? bref j'ai fait à peu prêt la même erreur hier en voulant attaquer le CL et bien entendu je me suis fait sortir et il a WIN le SNG y a pas de règle stricte, maintenant partir all in avec 99 alors qu'il me reste 25BB je ne le ferai pas perso, car y a pas urgence