MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[babaorom]

On est d'accord que donc si un Coup (ou une partie comme Xaar l'apelle) c'est 2 paris, c'est un seul et unique pari par unique course (soit SP ou SG ou Zec).
Tu ne peux jouer SG et Zec ou SG et SP par ex.

Justement oui et non...
Imagines tu joues à la roulette (je ne connais pas vraiment les règles mais pour explication), tu joue sur vert: pour 1€ tu gagnes 6
pour gagner 50 tu joueras 10€ ok ?
si tu gagnes 60-10 = bien 50
donc tu sais que pour 50 il faut 10...mais si ces 10 tu les réparti sur 2 autres jeux cotés à 15>mise de 4 et 10>mise de 6.
ton jeu de base aurait une seule cote 6 (vert) mais déclinées sur 2 jeux distincts.
Je te l'ai fais à l'envers mais c'est ça l'idée. Dans ton suivi et ta montante tu n'a qu'une mise mais en réalité tu à 2 sélections, donc plus de chances et même des gains doubles

Oui là c'est acceptable mais comme tu nous l'as dit Baba, on ne joue pas à la roulette et arriver premier n'est pas la "même affaire" que d'arriver 3eme. Il existe des aléas qui font que mon message du dessus est vrai pour les séries à dissocier ou non.

He oui les fameux aléas...mais si tu procède de la sorte, tu peux jouer en sp et en sg et en théorie tripler tes chances de toucher.
Sur ma démo de l'autre topic avec le ze en plus et qques fois 3 à 4 cvs retenus donc le double de jeux et donc de chance, mais sans faire exploser les mises par rapport au retour espéré car cotes correctes et sous estimées volontairement, plus réduction en théorie sytématique de l'écart sur une sélection unique

[HoaxFou]

Bon je suis désolé Baba mais on parle pas de la même chose je pense.
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Je dois partir là d'ici 20 heures donc à toutà l'heure pour la suite

[babaorom]

Bon je suis désolé Baba mais on parle pas de la même chose je pense.
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Je dois partir là d'ici 20 heures donc à toutà l'heure pour la suite

si j'ai compris et tes explications sont justes...je me suis accaparé un peu de tout.
Il est tres tres difficile d'etre bénéficiaire aux courses mais pas impossible.
C'est du hasard mais pourtant tous les cvc n'ont pas la meme valeur, alors tu ne peux considérer le turf avec des lois simples ou complexes dans leur globalité.
je suis d'accord avec toi, mais c'est inapplicable en l'état de cette façon disons brute

[Xaar02]

J'attends de voir ce que d'autres comme Xaar, KMY et consorts pensent.

Après si tu joues R1 C7 708 SP et R1 C8 810 SG là oui tes 2 probas sont indépendantes, exclusives, ce que tu veux. Tu peux analyser ta série SP et SG et additionner les probas.
Mais si tu joues R1 C7 708 SP et SG alors non les 2 probas ne sont pas exclusives.
Tu ne peux dissocier les séries et les "refusionner".

J'en pense rien en fait

J'suis fatigué, j'décroche, trop de temps passé devant le pc aujourd'hui, faut que j'aille m'aérer le cerveau

[K-MY]

Je pense comprendre ce qui fait le débat entre Manu et Babaorom
Nous jouons qu'UN SEUL cheval.. on l'a compris, c'est une chose
Mais CE SEUL cheval est joué sur 2 jeux (le SP et le SG)
L'un a un écart de 14(13%) sur 96 courses
L'autre a un écart de 10(9%) sur 96 courses

Partant de là, baba estime qu'il a une proba de 13+9 soit 22%
précisant sa formule par UN SEUL jeu unique

Manu ne comprend pas cette synthèse ...
... car 2 PARIS sur UN SEUL cheval ne peut devenir UN SEUL PARI..

C'est vrai que c'est assez synthétique, seulement je suis incapable de dire qui a raison

Je n'ai pas étudié la probabilité.. et avec les liens que m'a filé l'autre jour, je n'y comprends rien ou plutôt, ça m'a l'air difficile, compliqué (besoin d'un prof en soutien, femme de préférence, ça m'évitera de me masturber l'esprit.. )

Essayons de raisonner.. de comparer.. de voir qui se rapproche + de la vérité

J'ai 9% de proba de sortir un placé
J'ai 13% de proba de sortir un gagnant
> Ai-je 22% de proba de sortir l'un des deux ???

Lu comme cela, ça me paraît incorrect
Pourquoi additionnais-je 2 paris qui l'un de mes paris me ferait également gagner l'autre

J'ai 13% de proba que mon cheval soit gagnant
Dans ses 13% de proba, il est à la fois gagnant et placé
Où le retrouve-je ?

Aussi, dans les 9% de placé.. il y a certainement une réussite sur le fait que le cheval se soit placé 1er..

Je serai donc tenté de dire que MANU a raison sur ce débat

Pour que le calcul de baba soit juste et que Manu soit d'accord avec lui..
Il faudrait tout simplement prendre l'écart max d'un gagnant 1er
.. et seulement l'écart des placés qui n'ont pas gagné (arrivé 2nd et 3ème uniquement)

Il s'agirait d'un seul cheval et UN gain maximum

Suis-je sur la voie ???

[Xaar02]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

[K-MY]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

Au contraire Xaar, on s'y approche de très près
Aie un peu d'imagination et essaie de voir ce qu'il y a entre les lignes

Perso, j'y vois une montante intéressante
A savoir que si nous estimons juste la probabilité entre le gagnant et le placé et le gagnant/placé.. nous pourrions gagner la même chose qu'il arrive gagnant ou qu'il se place 2nd ou 3ème
On passe de niveau bac à licence très sérieusement

Nous ne sommes pas HS

[babaorom]

Non k-my, tu n'y es pas du tout. J'ai tout expliqué plus tot. Tu trouvais ça bien mais je crois que nu n'as lu que en diagonale. Piqure de rappel
ok, ça c'est si on joue seulement en sg, mais je te propose de jouer en sg et en sp mais comme si tu ne jouait que un seul jeu, une seule mise...comment faire ?
-Déja, prenez en bonne note, j'ai mis en place un estimateur pour le sp. Bien sur, c'est un estimateur, mais vous verrez il est assez fiable et se rapproche tres pres du rapport réeel:
>RAP SP EST : =1.28+(0.11xcote en sg)
vous m'en direz des nouvelles...

on avance : te voila avec 2 cotes, une pour le sg et une pour le sp, et un objectif de gain qui est 2 €, mais tu verras que cela implique que dans la formule il ne nous faut que une seule cote MISE=(OBG+Pertes) / cote(RAP)-1

cette cote RAP=(RAPsg x RAPsp) / (RAPsg + RAPsp)

ce qui nous permet de calculer les 2 mises:
Mise SG= (RAPsp / (RAPsg + RAPsp)) x MISE
et
Mise SP= (RAPsg / (RAPsg+RAPsp)) x MISE

J'ai fais au plus simple pour essayer d'être clair.

Vous avez maintenant les 2 mises. Ceci soulève un autre problème qui est important quand on a une gestion suivie.
si je gagne en sg par exemple quel rapport je prend pour calculer mes gains ? voila la réponse:
Si sg gagne : RAP=(RAPréelsg x RAPsp) / (RAPsg + RAPsp)
Si sp gagne : RAP=(RAPréelsp x RAPsg) / (RAPsg + RAPsp)
si les 2 gagnent : RAP=(RAPréelsg x RAPsp + RAPréelsp x RAPsg) / (RAPsg + RAPsp)

Cela parait compliqué, mais peut être développé dans excel pour automatiser l'ensemble

Je crois aussi, qu'il faudrait repérer toutes les fois où tu gagnes et établir une limite.
par exemple, tu pourras te dire que dans 60% des cas où je gagne, c'est avant l'écart 6. Et de fait, pour sécuriser encore plus ton jeu et éviter de creuser ton déficit, récupérer les pertes uniquement dans cette limite. Au dela, attendre que l'écart reviennent à 0 pour reprendre le jeu te récupérer les mises perdues. Il me semble que c'est une solution alternative envisageable.

babaorom
Passionné

Messages: 181
Inscription: Mar Aoû 23, 2005 9:51
Localisation: carcassonne

[HoaxFou]

J'ai fait un peu de math ce soir
A31 puis A32 puis B23 puis supplément C1

[babaorom]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

Au contraire Xaar, on s'y approche de très près
Aie un peu d'imagination et essaie de voir ce qu'il y a entre les lignes

Perso, j'y vois une montante intéressante
A savoir que si nous estimons juste la probabilité entre le gagnant et le placé et le gagnant/placé.. nous pourrions gagner la même chose qu'il arrive gagnant ou qu'il se place 2nd ou 3ème
On passe de niveau bac à licence très sérieusement

Nous ne sommes pas HS

en revanche cette partie est le résumé de ce que j'explique. Alors compris ou pas compris ?

[babaorom]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

Au contraire Xaar, on s'y approche de très près
Aie un peu d'imagination et essaie de voir ce qu'il y a entre les lignes

Perso, j'y vois une montante intéressante
A savoir que si nous estimons juste la probabilité entre le gagnant et le placé et le gagnant/placé.. nous pourrions gagner la même chose qu'il arrive gagnant ou qu'il se place 2nd ou 3ème
On passe de niveau bac à licence très sérieusement

Nous ne sommes pas HS

en revanche cette partie est le résumé de ce que j'explique. Alors compris ou pas compris ?

et meme gagnant 2 fois, 1er sg et 1er sp

[K-MY]

Oui, j'ai compris baba
J'ai tout compris pourtant j'suis pas chez free
Aucun problème avec ça.. je répète..
J'ai compris ça

[HoaxFou]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

Félicitations à l'ami Zorg (sans aucune ironie) qui à eu le courage de se taper un tableau excel avec la martingale de hawks ou un truc du genre
Les 37 martingales restantes sont pour toi Xaar
Nous on file se masturber pendant ce temps là... Autant te dire qu'on va finir par éjaculer en poudre

[K-MY]

Je vais me le faire ce tableau Excel, j'y verrai plus clair
Pcq... j'vais pas dire que j'suis perdu, je comprends les formules.. mais d'autres peuvent/doivent y être rajoutés

Je n'suis pas dans l'optique d'une montante qui me ferait jouer 2 jeux
'fin si.. euh....
> j'me comprends

Je suis dans l'optique d'une montante qui me ferait gagner autant gagnant (1er)
.. que placé (2nd et 3ème)

Or, sans le tableur face à moi
J'ai une impression d'un gain supérieur si le cheval gagne (rapport gagnant + placé)
Un peu de travail et beaucoup de réflexion

[Xaar02]

-Déja, prenez en bonne note, j'ai mis en place un estimateur pour le sp. Bien sur, c'est un estimateur, mais vous verrez il est assez fiable et se rapproche tres pres du rapport réeel:
>RAP SP EST : =1.28+(0.11xcote en sg)
vous m'en direz des nouvelles...

on avance : te voila avec 2 cotes, une pour le sg et une pour le sp, et un objectif de gain qui est 2 €, mais tu verras que cela implique que dans la formule il ne nous faut que une seule cote MISE=(OBG+Pertes) / cote(RAP)-1

cette cote RAP=(RAPsg x RAPsp) / (RAPsg + RAPsp)

ce qui nous permet de calculer les 2 mises:
Mise SG= (RAPsp / (RAPsg + RAPsp)) x MISE
et
Mise SP= (RAPsg / (RAPsg+RAPsp)) x MISE

J'ai fais au plus simple pour essayer d'être clair.

Vous avez maintenant les 2 mises. Ceci soulève un autre problème qui est important quand on a une gestion suivie.
si je gagne en sg par exemple quel rapport je prend pour calculer mes gains ? voila la réponse:
Si sg gagne : RAP=(RAPréelsg x RAPsp) / (RAPsg + RAPsp)
Si sp gagne : RAP=(RAPréelsp x RAPsg) / (RAPsg + RAPsp)
si les 2 gagnent : RAP=(RAPréelsg x RAPsp + RAPréelsp x RAPsg) / (RAPsg + RAPsp)

Cela parait compliqué, mais peut être développé dans excel pour automatiser l'ensemble

Je crois aussi, qu'il faudrait repérer toutes les fois où tu gagnes et établir une limite.
par exemple, tu pourras te dire que dans 60% des cas où je gagne, c'est avant l'écart 6. Et de fait, pour sécuriser encore plus ton jeu et éviter de creuser ton déficit, récupérer les pertes uniquement dans cette limite. Au dela, attendre que l'écart reviennent à 0 pour reprendre le jeu te récupérer les mises perdues. Il me semble que c'est une solution alternative envisageable.

babaorom
Passionné

Messages: 181
Inscription: Mar Aoû 23, 2005 9:51
Localisation: carcassonne

Ah !!! voilà quelque chose d’intéressant, on avance

Je teste tout çà dimanche sur excel

[K-MY]

ça a déjà été dit ça Xaar..
J'ai aussi congratulé

Mais on est encore au début
La fin est encore loin

[HoaxFou]

(....)

Ah !!! voilà quelque chose d’intéressant, on avance

Je teste tout çà dimanche sur excel

T'as 5 pages de retard C'était page 7 ce message, c'était une citation là

[Xaar02]

(....)

Ah !!! voilà quelque chose d’intéressant, on avance

Je teste tout çà dimanche sur excel

T'as 5 pages de retard C'était page 7 ce message, c'était une citation là

Oui c'est vrai et j'avais répondu çà :

Comme dit ces derniers temps, je n'ai pas le temps de développer ici pour le moment le sujet des montantes mais baba a tout à fait raison sur ce qu'il avance et c'est dans un sens ce que je voulais vous présenter en terme de montante

Il ne faut pas bêtement faire une montante "classique" de doubler ou tripler après des pertes mais bel et bien calculer le montant de sa mise comme baba l'explique en incluant à la fois l'objectif de gains+les pertes et tout cela en tenant compte des rapports probables

Après je n'ai lu vite fait qu'en diagonale ce qu'expliquait baba mais c'est dans cette voie qu'il faut poursuivre

Autre chose, essayer de "réfléchir" non pas en terme de coups gagnés ou perdus mais en terme de parties gagnées ou perdues ... une partie étant composée de plusieurs coups ... cela limite les dégâts et permet de voir les montantes sous un autre oeil

Si j'ai le temps ce week, j'essaye de m'y coller mais je ne peux rien promettre car plein de choses en ce moment à gérer

Bonne soirée

[K-MY]

On va te laisser avec alors
Je n'ai plus l'envie (la clé pour réussir) et quand j'vois des posts ici que j'trouve inutiles..
Bref'

Adieu les courses
ça craint
Qui dit montante dit dépendance
Qui dit dépendance dit faillite
Moi qui avais entendu un jour que le PMU est une passion

Pas vraiment, en réalité

Il y a mieux que les courses pour se lancer dans une montante
Et surtout celle que babaorom présente.. merci à lui tout de même
J'ai cherché, j'ai débattu, maintenant je sais

Les montantes ne sont pas à faire au PMU
Certains avaient raison.. ce topic n'aura rien mené
J'en suis peut-être responsable.. mais que cherchiez-vous au départ ?
Fini pour moi le PMU, j'pars sur le ballon rond.. c'est bien mieux

[GM]

ben ça revient à ce qui é déjà été dit
tout est basé sur la qualité du prono, alors quitte à faire un bon prono, pas besoin de montante !!!
il suffit de se suivre "aveuglément"

Et pour moi, une montante est plus adaptée aux paris sportifs ( maxi 3 choix de résultats ) et cotes connues à l'avance

m'enfin, phosphorez bien quand même, ça fait tourner les neurones et c'est bon à la santé


bon dimanche