MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[HoaxFou]

(...)
Sauf qu'ici, dans ton cas, tu connais "l'ensemble" de la permanence, alors que j'ai bien précisé qu'il fallait que nous nous placions comme dans le cadre d'un jeu réel, c'est à dire sans connaitre le coup d'après, sinon c'est top facile comme je le disais à postériori en connaissant les coups gagnants et les coups perdants de pondre une montante qui va s'adapter pile poil ...

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire en fait alors
Tu as 6 coups gagnants sur 20 paris dans ta série.
En gros je dois utiliser des rapports différents à chaque fois ou je peux (dois ?) prendre tes rapports ?
Les coups gagnants peuvent venir dans n'importe quelle séquence ?

[Xaar02]

(...)
Sauf qu'ici, dans ton cas, tu connais "l'ensemble" de la permanence, alors que j'ai bien précisé qu'il fallait que nous nous placions comme dans le cadre d'un jeu réel, c'est à dire sans connaitre le coup d'après, sinon c'est top facile comme je le disais à postériori en connaissant les coups gagnants et les coups perdants de pondre une montante qui va s'adapter pile poil ...

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire en fait alors
Tu as 6 coups gagnants sur 20 paris dans ta série.
En gros je dois utiliser des rapports différents à chaque fois ou je peux (dois ?) prendre tes rapports ?
Les coups gagnants peuvent venir dans n'importe quelle séquence ?

Ce que je veux dire c'est qu'avec les formules que tu nous donnes, tu prend en compte les rapports "connus" à l'avance alors que dans cet exemple, le but est de créer ou d'utiliser une montante existante pour un découvert mini et un résultat optimal au bout des 20 coups et peu importe que le résultat final soit positif ou négatif, le tout est d'obtenir un découvert minimal et un résultat optimal ...

Sinon pour réponde à Wyl, on peut très bien s'en "sortir" avec une sélection de 30% à 40% de réussite et un rapport moyen estimé à 1.70 (rapport qui peut être légèrement supérieur si on part sur des jeux simples de Q+ par exemple), le tout est d'arriver à gérer les écarts, comme d'hab quoi ...

Je voulais simplement par cet exemple que l'on avance un peu en détaillant quelques montantes mais personne n'ose encore s'y coller vraiment

[babaorom]

(...)
Sauf qu'ici, dans ton cas, tu connais "l'ensemble" de la permanence, alors que j'ai bien précisé qu'il fallait que nous nous placions comme dans le cadre d'un jeu réel, c'est à dire sans connaitre le coup d'après, sinon c'est top facile comme je le disais à postériori en connaissant les coups gagnants et les coups perdants de pondre une montante qui va s'adapter pile poil ...

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire en fait alors
Tu as 6 coups gagnants sur 20 paris dans ta série.
En gros je dois utiliser des rapports différents à chaque fois ou je peux (dois ?) prendre tes rapports ?
Les coups gagnants peuvent venir dans n'importe quelle séquence ?

Ce que je veux dire c'est qu'avec les formules que tu nous donnes, tu prend en compte les rapports "connus" à l'avance alors que dans cet exemple, le but est de créer ou d'utiliser une montante existante pour un découvert mini et un résultat optimal au bout des 20 coups et peu importe que le résultat final soit positif ou négatif, le tout est d'obtenir un découvert minimal et un résultat optimal ...

Sinon pour réponde à Wyl, on peut très bien s'en "sortir" avec une sélection de 30% à 40% de réussite et un rapport moyen estimé à 1.70 (rapport qui peut être légèrement supérieur si on part sur des jeux simples de Q+ par exemple), le tout est d'arriver à gérer les écarts, comme d'hab quoi ...

Je voulais simplement par cet exemple que l'on avance un peu en détaillant quelques montantes mais personne n'ose encore s'y coller vraiment

une des solutions cohérentes est celle que j'ai donner...il ne faut pas résonner en budget uniquement mais en rendement par rapport à un gain et une somme engagée.
Avec ma montante tu es en benef sans exploser le budget.

[babaorom]

si on traite tout simplement ta demande pour une montante, je crois que le mieux c'est celle que vous connaissez tous:1/2/4/8/16/32...
sauf quand tu as ce que j'appelle un gain négatif:tes gains ne couvrent pas tes pertes.
A ce moment là, pour moi, il faut juste tenter de récupérer les pertes. Si tu joues 1 puis 2 puis 4 puis 8, tu es à -15. Ton cv rentre à 1.6 tu gagnes donc 12.8 soit encore une perte de -2.2.
2.2x2=4.8 arrondi à 5. Tu vas donc repartir à 5/10/20 au lieu de continuer avec 16/32/64 ect...

Là sur mon exemple, il faut "traiter" un écart de 6 en cours de partie !!! donc avec ta montante toute simple de doubler après chaque coup perdant, tu "sautes" à - 63 € de découvert sachant qu'avec un éventuel 7ème coup perdant, tu "sautes" à - 127 € ... pour le moment je suis une petite montante qui au final me donne un découvert maxi de -35 € pour un résultat final de -21.40 € ...

super alors ne changes rien...tu ne dépenses pas mais surtout tu ne gagnes pas, c'est mon but aussi dans la vie.
Avec 1€ tu peux rarement en gagner 1000.
Tu vas passer un temps fou, jouer un nombre incalculable de parties (comprenant coups perdants et gagnants) pour dégager une misère.
Cela ne sert à rien.

[babaorom]

Xaar, annonces l'objectif de ta démo ou de ta question. Pourquoi finir apres 20 coups avec -21 en investissant 35 là ou tu peux finir à +20 en investissant 60.
Je ne comprends pas ce questionnement...

[Xaar02]

Xaar, annonces l'objectif de ta démo ou de ta question. Pourquoi finir apres 20 coups avec -21 en investissant 35 là ou tu peux finir à +20 en investissant 60.
Je ne comprends pas ce questionnement...

L'objectif est pourtant clair, j'ai pris un exemple fictif de 20 coups sur lesquels je souhaiterais que l'on me démontre à l'aide d'une montante ce qu'il faudrait miser à chaque coup pour avoir un découvert minimal pour un résultat optimal !!! je ne peux être plus clair

[Xaar02]

Xaar, annonces l'objectif de ta démo ou de ta question. Pourquoi finir apres 20 coups avec -21 en investissant 35 là ou tu peux finir à +20 en investissant 60.
Je ne comprends pas ce questionnement...

Démontre moi alors comment tu fais pour finir à + 20 en investissant 60

[babaorom]

Xaar, annonces l'objectif de ta démo ou de ta question. Pourquoi finir apres 20 coups avec -21 en investissant 35 là ou tu peux finir à +20 en investissant 60.
Je ne comprends pas ce questionnement...

Démontre moi alors comment tu fais pour finir à + 20 en investissant 60

C'était pour le questionnement :
je fais vite fais de tete, il te faut je pense environ 250 pour gagner environ sur ta série. Soit si je ne m'abuse entre 8 et 10%

[babaorom]

C'était pour le questionnement :
je fais vite fais de tete, il te faut je pense environ 250 pour gagner environ 20 € sur ta série. Soit si je ne m'abuse entre 8 et 10%

oubli ,en bleu

[zorg83]

bonsoir a tous mon tableau avec la martingale de hawks
R CHEVAL Rap, MISE Invest--- Cap, Ratio
500,00 €
R1- 1- 1,7 - 2,00 € - 1,00 € - 501,40 € 100,28% 1,40 €
R1- 2- 0 - 2,00 € - 2,00 € - 499,40 € 99,88% -0,60 €
R1- 3- 0 - 4,20 € - 6,20 € - 495,20 € 99,04% -4,80 €
R1- 4- 0 - 8,82 € - 13,02 € - 486,38 € 97,28% -13,62 €
R1- 5- 0 - 18,52 € - 27,34 € - 467,86 € 93,57% -32,14 €
R1- 6- 1,8 - 38,90 € - 57,42 € - 498,97 € 99,79% -1,03 €
R1- 7- 2,1 - 2,00 € - 2,00 € - 501,17 € 100,23% 1,17 €
R1- 8- 0 - 2,00 € - 2,00 € - 499,17 € 99,83% -0,83 €
R1- 9- 1,5 - 4,20 € - 6,20 € - 501,27 € 100,25% 1,27 €
R1- 10- 0 - 2,00 € - 2,00 € - 499,27 € 99,85% -0,73 €
R1- 11- 0 - 4,20 € - 6,20 € - 495,07 € 99,01% -4,93 €
R1- 12- 1,6 - 8,82 € - 13,02 € - 500,37 € 100,07% 0,37 €
R1- 13- 0 - 2,00 € - 2,00 € - 498,37 € 99,67% -1,63 €
R1- 14- 0 - 4,20 € - 6,20 € - 494,17 € 98,83% -5,83 €
R1- 15- 0 - 8,82 € - 13,02 € - 485,35 € 97,07% -14,65 €
R1- 16- 0 - 18,52 € - 27,34 € - 466,82 € 93,36% -33,18 €
R1- 17- 0 - 38,90 € - 57,42 € - 427,93 € 85,59% -72,07 €
R1- 18- 0 - 81,68 € - 120,58 € - 346,25 € 69,25% -153,75 €
R1- 19- 2,1 - 171,53 € - 253,21 € - 534,93 € 106,99% 34,93 €
R1- 20- 0 - 2,00 € - 2,00 € - 532,93 € 106,59% 32,93 €
après chaque cou gagnant on repart à la mise de départ 2 euros et sans le dernier coup gagnant (19) c'est la bankroll qui nouus attendait après

[zorg83]

comment je fais pour exporter un tableau excel ici pour que ce soit plus claire

[Xaar02]

Ah ben voilà ce que je voulais voir

Un découvert maxi de 153.75 € sachant comme tu le dit qu'un écart de 7 aurait fait sauter la banque et un résultat positif de 32.93 € ...

Voici ma façon de procéder, en fait, j'utilise 2 montantes en parallèle :

Montante 1 .................. Montante 2 .....................
Mise Gain Résultat Total . Mise Gain Résultat Total
1 1.70 0.70 0.70 .......... 1 0 -1 -1
1 0 -1 -1 ..................... 3 0 -3 -4
3 0 -3 -4 ..................... 6 10.80 4.80 0.80
6 12.60 6.60 2.60 ......... 1 0 -1 -1
1 1.50 0.50 0.50 ........... 3 0 -3 -4
1 0 -1 -1 ..................... 6 9.60 3.60 -0.40
3 0 -3 -4 ..................... 2 0 -2 -2.40
6 0 -6 -10 .................... 4 0 -6 -6.40
12 0 -12 -22 ................. 8 0 -8 -14.40
24 50.40 26.40 4.40 ...... 16 0 -16 -30.40

Comme il est tard et que je suis un peu fatigué, j'espère ne pas avoir fait d'erreurs ....

[zorg83]

tu utilise des paliers pour les mise je l'ai déjà vu
demain je te mettrais l'autre tableau avec répartiteur de mise ca sera un suivi en directe et je pense que tu comprendra en attendant voici une deuxieme variante mais là c'est 10 000
R1 1 1,7 2,00 € 1,00 € 501,40 € 100,28% 501,40 €
R1 2 0 2,00 € 2,00 € 499,40 € 99,88% 499,40 €
R1 3 0 6,20 € 8,20 € 493,20 € 98,64% 493,20 €
R1 4 0 19,22 € 25,42 € 473,98 € 94,80% 473,98 €
R1 5 0 59,58 € 78,80 € 414,40 € 82,88% 414,40 €
R1 6 1,8 184,70 € 244,29 € 562,16 € 112,43% 562,16 €
R1 7 2,1 2,00 € 2,00 € 564,36 € 112,87% 564,36 €
R1 8 0 2,00 € 2,00 € 562,36 € 112,47% 562,36 €
R1 9 1,5 6,20 € 8,20 € 565,46 € 113,09% 565,46 €
R1 10 0 2,00 € 2,00 € 563,46 € 112,69% 563,46 €
R1 11 0 6,20 € 8,20 € 557,26 € 111,45% 557,26 €
R1 12 1,6 19,22 € 25,42 € 568,79 € 113,76% 568,79 €
R1 13 0 2,00 € 2,00 € 566,79 € 113,36% 566,79 €
R1 14 0 6,20 € 8,20 € 560,59 € 112,12% 560,59 €
R1 15 0 19,22 € 25,42 € 541,37 € 108,27% 541,37 €
R1 16 0 59,58 € 78,80 € 481,79 € 96,36% 481,79 €
R1 17 0 184,70 € 244,29 € 297,09 € 59,42% 297,09 €
R1 18 0 572,58 € 757,29 € -275,50 € -55,10% -275,50 €
R1 19 2,1 1 775,01 € 2 347,59 € 1 677,01 € 335,40% 1 677,01 €
R1 20 0 2,00 € 2,00 € 1 675,01 € 335,00% 1 675,01 €

[K-MY]

On parle beaucoup de montante et pourquoi ne parlerait pas t-on de descendante ?
Quand je vois qu'une montante nécessite à un moment de jouer une ou plusieurs sommes folles pour finalement gagner une misère (enfin, toutes nos pertes).. alors je propose de jouer plus quand on vient juste de gagner

S'estimer être capable d'assurer une montante devrait ne pas poser de problème de gagner après un gain..
L'intérêt sera plus fort chez le gain que sur les mises

Commencer avec une certaine mise..
La diminuer quand on vient de perdre
L'augmenter quand on vient de gagner

[HoaxFou]

On parle beaucoup de montante et pourquoi ne parlerait pas t-on de descendante ?
Quand je vois qu'une montante nécessite à un moment de jouer une ou plusieurs sommes folles pour finalement gagner une misère (enfin, toutes nos pertes).. alors je propose de jouer plus quand on vient juste de gagner

S'estimer être capable d'assurer une montante devrait ne pas poser de problème de gagner après un gain..
L'intérêt sera plus fort chez le gain que sur les mises

Commencer avec une certaine mise..
La diminuer quand on vient de perdre
L'augmenter quand on vient de gagner

Il existe cette martingale, appelée martingale de Paroli:
Elle évolue dans le sens contraire des martingales classiques. En effet une perte a pour conséquence une réduction de la mise, une victoire une augmentation de la mise.
Mais bon cette martingale est encore pire que les autres car elle se fonde sur la soi disant Loi des séries qui tient plus du mystique que d'autre choses.
Aucune chance de gagner aux courses avec ça Mika...

[Xaar02]

On parle beaucoup de montante et pourquoi ne parlerait pas t-on de descendante ?
Quand je vois qu'une montante nécessite à un moment de jouer une ou plusieurs sommes folles pour finalement gagner une misère (enfin, toutes nos pertes).. alors je propose de jouer plus quand on vient juste de gagner

S'estimer être capable d'assurer une montante devrait ne pas poser de problème de gagner après un gain..
L'intérêt sera plus fort chez le gain que sur les mises

Commencer avec une certaine mise..
La diminuer quand on vient de perdre
L'augmenter quand on vient de gagner

Il existe cette martingale, appelée martingale de Paroli:
Elle évolue dans le sens contraire des martingales classiques. En effet une perte a pour conséquence une réduction de la mise, une victoire une augmentation de la mise.
Mais bon cette martingale est encore pire que les autres car elle se fonde sur la soi disant Loi des séries qui tient plus du mystique que d'autre choses.
Aucune chance de gagner aux courses avec ça Mika...

+1 déjà testé

Non pour moi il faut juste être capable d'ajuster sa mise suivant un objectif de gains, prendre en compte un rapport "estimé" minimum si on joue en placé et jouer un peu en parallèle comme sur ma montante pour diminuer l'effet de certains gros écarts

Raisonner également en terme de parties et non plus en termes de coups et stopper une partie qu'en celle ci est positive ... avec tout çà, on prend certes moins de bénéf mais on réduit considérablement les découverts !!!

[K-MY]

Le tout est de savoir combien de coups est une partie ?
Et cela ne dépend pas d'une formule mais de la réussite du parieur..

[HoaxFou]

Le tout est de savoir combien de coups est une partie ?

Je pense que peu importe si tu raisonnes en terme de partie, tu oublies les coups.
A confirmer...

Et cela ne dépend pas d'une formule mais de la réussite du parieur..

C'est vrai mais Paroli se base essentiellement sur la loi des séries qui est tout sauf une loi mais plutot une supercherie... Après un très bon parieur...

[Xaar02]

Le tout est de savoir combien de coups est une partie ?

Je pense que peu importe si tu raisonnes en terme de partie, tu oublies les coups.
A confirmer...

Oui c'est exact une partie peut contenir 1 coup ou 20 coups mais au bout du compte tu en sors toujours positif, cela met du temps parfois si on a eu un écart important, mais cela ne fait pas exploser ta br car tout est en quelque sorte "lissé" ...

[garay60]

Manu et Xaar d'accord deux fois de suite