MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[K-MY]

Comment ne peut-on pas tomber amoureux quand on a ce qu'il faut devant soi
Merci babaorom..
Moi qui voulais arrêter de jouer, je n'vais jamais y arriver

Très joli post de part sa lecture
Très intéressant car il a un sens
Mais aussi je le trouve complet

babaorom

[babaorom]

Comment ne peut-on pas tomber amoureux quand on a ce qu'il faut devant soi
Merci babaorom..
Moi qui voulais arrêter de jouer, je n'vais jamais y arriver

Très joli post de part sa lecture
Très intéressant car il a un sens
Mais aussi je le trouve complet

babaorom

Ravi que cela te convienne, mais je ne le fais pas pour la reconnaissance, je te l'ai dit plus tôt et je retiens un de tes mails à ce propos. En ce qui concerne ma démo sur l'autre thème on en serait à 384.30. Et puis 310, c'était déja pas si mal en 2 mois : 155€/mois en jouant la veille, comme au loto.

J'ai eu envie de simplifier l'approche du turf en donnant une direction et un début de méthode. Toutefois, cela occasionnera d'autres questions. C'est un mode de vie : commencer par la fin pour trouver le début.

[babaorom]

Un exemple de question:
certaine fois, l'estimateur sur-estimera le rapport, et de fait, vous ne récupérerai pas toutes vos pertes.
Vous pourrez intégrer à la formule un nouvel indice pour récupérer l'objectif de gain sur chaque coup gagnant et non pas seulement en fin de partie.
Puis, quand augmenter les mises, et dans quelles proportions ?

[babaorom]

Vous ne récupérerez pas bien sur...

[K-MY]

Oui, oui, j'ai compris la méthode baba
Aucun problème
Je ne cherchais pas absolument à te faire des compliments, d'ailleurs je dois t'avouer que je l'avais complètement zappé, j'me suis juste souvenu du fait qu'apparemment, j'étais responsable de ton départ (mais tu es encore là) avec une preuve formelle par ce post qu'on peut gagner aux courses
J'ai le défaut de toujours dire ce que je pense.. et on voit bien que d'en passer par là peut faire obtenir ce que l'on veut alors oui, je te remercie
Aussi l'expression que tu donnes à savoir, je cite :
"C'est un mode de vie : commencer par la fin pour trouver le début."
C'est bien vrai car avant de dire, j'veux gagner aux courses, il faut savoir combien veux-tu gagner ?
Il faut toujours voir plus loin que soi avant de se lancer et ce.. dans n'importe quel domaine
Car même si vous êtes allé loin, vous l'irez encore plus.. car le lointain est plus loin de la pensée du loin
On rêve tous d'être millionnaire un jour, mais se rend-on compte que déjà une centaine de milliers est une somme..
Qui va doucement va loin, tu as fait avancer le schmilblick d'une montante à étudier
Je le répète, merci baba

[zorg83]

bonsoir à tous
class est ce que tu peux m'envoyer ton adresse mail par mp pour que je puisse t'envoyer le classeur.car quant je t’écris le message ici je n'arrive pas à joindre le document

[Xaar02]

Content également que ce Topic reprenne le bon chemin

[zorg83]

salut xaar tu va bien désolé pas trop présent des soucis qui sont terminé maintenant je l’espère en tout cas.
le poste est très intéressant: ce n'est pas les différentes montantes qui sont intéressantes
car chacun gère à sa façon (dans la vie courante comme pour les jeux)l'essentiel est de trouver sa bonne gestion pour le turf avec une bonne sélection babaorom a fait une très belle démonstration dans l'autre topique sous un tableau excel on voit qu'entre 6 à 10 cous ( sur 30joué je crois) gagnants on peut être béneficiaire

[Xaar02]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Donc le "1.70" correspond au 1er coup joué et gagné à 1.70 €, le 2ème coup est perdant, le 3ème aussi etc ...

Le but du jeu est de trouver la meilleure montante sur cette petite permanence et d'obtenir à la fois le + petit découvert possible et le meilleur résultat au bout des 20 coups joués ...

On prendra une mise de base de 1 € ... pas de capital de défini, le tout est de minimiser le découvert pour le meilleur résultat final ... on notera que ce parieur s'est fixé un rapport moyen placé de 1.70 € ...

Bien entendu, sur cet exemple, on connait à l'avance les coups gagnants et les coups perdants, donc il serait très facile d'optimiser au maximum le résultat final en fonction de son capital ... donc plaçons nous comme si nous ne connaissions pas la série d'avance ...

On pourra même s'amuser à tester les montantes existantes les + connues pour voir ce que cela donne

[zorg83]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Donc le "1.70" correspond au 1er coup joué et gagné à 1.70 €, le 2ème coup est perdant, le 3ème aussi etc ...

Le but du jeu est de trouver la meilleure montante sur cette petite permanence et d'obtenir à la fois le + petit découvert possible et le meilleur résultat au bout des 20 coups joués ...

On prendra une mise de base de 1 € ... pas de capital de défini, le tout est de minimiser le découvert pour le meilleur résultat final ... on notera que ce parieur s'est fixé un rapport moyen placé de 1.70 € ...

Bien entendu, sur cet exemple, on connait à l'avance les coups gagnants et les coups perdants, donc il serait très facile d'optimiser au maximum le résultat final en fonction de son capital ... donc plaçons nous comme si nous ne connaissions pas la série d'avance ...

On pourra même s'amuser à tester les montantes existantes les + connues pour voir ce que cela donne

je pense que la martingale de Hawks est la plus adaptée au jeu simple avec une petite variante.

[zorg83]

bonjour xaar escuse je répond avant même de te dire bonjour
comment je ferais mon jeu:
on part du principe qu'on joue un cheval par course.
on joue les 4 premiers avec un répartiteur de mise pour faire un benef ou cas ou 1 chaval se place.les mises seront au minimum.Dans le cas contraire on joue les 4 suivants et on augmente la mise de 10% est ainsi de suite

[Xaar02]

bonjour xaar escuse je répond avant même de te dire bonjour
comment je ferais mon jeu:
on part du principe qu'on joue un cheval par course.
on joue les 4 premiers avec un répartiteur de mise pour faire un benef ou cas ou 1 chaval se place.les mises seront au minimum.Dans le cas contraire on joue les 4 suivants et on augmente la mise de 10% est ainsi de suite

C'est à dire ?

Les coups étant indépendants les uns des autres, je ne vois pas trop ce que tu entend par répartiteur de mises ? on sait juste que le rapport moyen sera de 1.70 € ...

Par contre, il nous faut une démonstration zorg du 1er au dernier coup

[HoaxFou]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Facile !!!!
On débute avec 1000 eur placé sur le 1er coup !! Yesss !!! Ca passe !! Méga teuf !!
Pour les 4 coups suivants, on se repose sur ses lauriers, on piccole un peu...
On hésite, on repiccole mais on ne joue pas, mauvais pressentiment...
On reviens frais pour le 6eme coup et on mise les 500 eur restant après la teuf sur ce 6eme coup !! Yesss !! Bingo !! On se dit alors "putain merde, c'est facile les courses" !!!
On remise la totale des gains sur le 7eme coup et bingo again !!!
On se prends une cuite de folie qui fait qu'on ne joue pas le 8eme coup ! On est plus assez étanche !! La tête à l'envers !!
On réattaque le 9eme avec la totale des gains !!! All in !!! Yesss ca passe à nouveau !!
Rebelotte !!! On se prends la une grosse cuite qui fait que le 10eme et 11eme on ne les voit même pas car on a la tête dans le vomi et la bite au cirage !!
Le 12eme on remise la totale après être sorti de la cuite et la bingo !!! Comment est ce possible !! Je suis béni des dieux !! Je me mets au casino !!
Dans un moment de folie, virée d'une semaine à Vegas, cash, coke et escort au programme, la totale !!! Le dernier jour un petit jackpot au bellagio et bim, on rentre avec 100000 eur !! All in sur le 19eme coup et bingo ! 2,10 placé le rapport !! Toutes les martingales de la planète sont à la ramasse !!!
Le lendemain pour le 20eme coup, on tente le coup de l'année !! All in de la totale qui tue la vie et là...
Merde !! Tout perdu

[zorg83]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Facile !!!!
On débute avec 1000 eur placé sur le 1er coup !! Yesss !!! Ca passe !! Méga teuf !!
Pour les 4 coups suivants, on se repose sur ses lauriers, on piccole un peu...
On hésite, on repiccole mais on ne joue pas, mauvais pressentiment...
On reviens frais pour le 6eme coup et on mise les 500 eur restant après la teuf sur ce 6eme coup !! Yesss !! Bingo !! On se dit alors "putain merde, c'est facile les courses" !!!
On remise la totale des gains sur le 7eme coup et bingo again !!!
On se prends une cuite de folie qui fait qu'on ne joue pas le 8eme coup ! On est plus assez étanche !! La tête à l'envers !!
On réattaque le 9eme avec la totale des gains !!! All in !!! Yesss ca passe à nouveau !!
Rebelotte !!! On se prends la une grosse cuite qui fait que le 10eme et 11eme on ne les voit même pas car on a la tête dans le vomi et la bite au cirage !!
Le 12eme on remise la totale après être sorti de la cuite et la bingo !!! Comment est ce possible !! Je suis béni des dieux !! Je me mets au casino !!
Dans un moment de folie, virée d'une semaine à Vegas, cash, coke et escort au programme, la totale !!! Le dernier jour un petit jackpot au bellagio et bim, on rentre avec 100000 eur !! All in sur le 19eme coup et bingo ! 2,10 placé le rapport !! Toutes les martingales de la planète sont à la ramasse !!!
Le lendemain pour le 20eme coup, on tente le coup de l'année !! All in de la totale qui tue la vie et là...
Merde !! Tout perdu

facile comme ca manu car le premier coup est gagnant.il aurait été perdant c'est la bankroll pour les 1000 euros.
un répartiteur de mise ne sert pas seulement pour plusieurs chevaux dans la même course.exemple:
101---1.7
202---0
303---0
404----0
exemple de cote pour le 101 5/1;le202:10/1;le303 8/1;404 10/1.je veux un benef de 5 euros.mon répartiteur me donne la somme a jouer sur chaque cheval.comme le 101 est la à 1.7 je gagne mes 5 euros.Là je n'ai pas le temps boulot oblige je ferai un tableau ce soir est mon explication sera plus claire.

[babaorom]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Facile !!!!
On débute avec 1000 eur placé sur le 1er coup !! Yesss !!! Ca passe !! Méga teuf !!
Pour les 4 coups suivants, on se repose sur ses lauriers, on piccole un peu...
On hésite, on repiccole mais on ne joue pas, mauvais pressentiment...
On reviens frais pour le 6eme coup et on mise les 500 eur restant après la teuf sur ce 6eme coup !! Yesss !! Bingo !! On se dit alors "putain merde, c'est facile les courses" !!!
On remise la totale des gains sur le 7eme coup et bingo again !!!
On se prends une cuite de folie qui fait qu'on ne joue pas le 8eme coup ! On est plus assez étanche !! La tête à l'envers !!
On réattaque le 9eme avec la totale des gains !!! All in !!! Yesss ca passe à nouveau !!
Rebelotte !!! On se prends la une grosse cuite qui fait que le 10eme et 11eme on ne les voit même pas car on a la tête dans le vomi et la bite au cirage !!
Le 12eme on remise la totale après être sorti de la cuite et la bingo !!! Comment est ce possible !! Je suis béni des dieux !! Je me mets au casino !!
Dans un moment de folie, virée d'une semaine à Vegas, cash, coke et escort au programme, la totale !!! Le dernier jour un petit jackpot au bellagio et bim, on rentre avec 100000 eur !! All in sur le 19eme coup et bingo ! 2,10 placé le rapport !! Toutes les martingales de la planète sont à la ramasse !!!
Le lendemain pour le 20eme coup, on tente le coup de l'année !! All in de la totale qui tue la vie et là...
Merde !! Tout perdu

facile comme ca manu car le premier coup est gagnant.il aurait été perdant c'est la bankroll pour les 1000 euros.
un répartiteur de mise ne sert pas seulement pour plusieurs chevaux dans la même course.exemple:
101---1.7
202---0
303---0
404----0
exemple de cote pour le 101 5/1;le202:10/1;le303 8/1;404 10/1.je veux un benef de 5 euros.mon répartiteur me donne la somme a jouer sur chaque cheval.comme le 101 est la à 1.7 je gagne mes 5 euros.Là je n'ai pas le temps boulot oblige je ferai un tableau ce soir est mon explication sera plus claire.

ton concept est clair. En revanche, je ne vois pas l'intéret pour 2 raisons:
-tu ne connais pas en avance les cotes probable si tu valides en meme temps que la 1ere toutes les autres
-ensuite, autant que tu joues 4 cv dans chaque courses car potentiellement tu augmenteras potentiellement tes gains et ton rendement avec le meme capital

[babaorom]

si on traite tout simplement ta demande pour une montante, je crois que le mieux c'est celle que vous connaissez tous:1/2/4/8/16/32...
sauf quand tu as ce que j'appelle un gain négatif:tes gains ne couvrent pas tes pertes.
A ce moment là, pour moi, il faut juste tenter de récupérer les pertes. Si tu joues 1 puis 2 puis 4 puis 8, tu es à -15. Ton cv rentre à 1.6 tu gagnes donc 12.8 soit encore une perte de -2.2.
2.2x2=4.8 arrondi à 5. Tu vas donc repartir à 5/10/20 au lieu de continuer avec 16/32/64 ect...

[HoaxFou]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Soit r1,r2,...,rn les 20 rapports placés cités ci dessus (n=20)
Soit a1,a2,...,an des coefficients de R.
Soit Min() la fonction de Rn dans R qui prends en argument une série de n réels (0<n<21) et renvoie son minimum: Min(x1,x2,...xn) = m
Soit Max() la fonction de Rn dans R qui prends en argument une série de n réels (0<n<21) et renvoie son maximum: Max(x1,x2,...,xn)=M

Il faut résoudre le système d'équations dans R:

Max(Min(a1*r1,a2*r2,...,an*rn)) = Min(Max(a1*r1,a2*r2,...,an*rn))
Max(Min(a1*r1+a2*r2+...an*rn) = Min(Max(a1*r1+a2*r2+...an*rn))

A vos compilateurs les amisssss

[Xaar02]

si on traite tout simplement ta demande pour une montante, je crois que le mieux c'est celle que vous connaissez tous:1/2/4/8/16/32...
sauf quand tu as ce que j'appelle un gain négatif:tes gains ne couvrent pas tes pertes.
A ce moment là, pour moi, il faut juste tenter de récupérer les pertes. Si tu joues 1 puis 2 puis 4 puis 8, tu es à -15. Ton cv rentre à 1.6 tu gagnes donc 12.8 soit encore une perte de -2.2.
2.2x2=4.8 arrondi à 5. Tu vas donc repartir à 5/10/20 au lieu de continuer avec 16/32/64 ect...

Là sur mon exemple, il faut "traiter" un écart de 6 en cours de partie !!! donc avec ta montante toute simple de doubler après chaque coup perdant, tu "sautes" à - 63 € de découvert sachant qu'avec un éventuel 7ème coup perdant, tu "sautes" à - 127 € ... pour le moment je suis une petite montante qui au final me donne un découvert maxi de -35 € pour un résultat final de -21.40 € ...

[Xaar02]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Soit r1,r2,...,rn les 20 rapports placés cités ci dessus (n=20)
Soit a1,a2,...,an des coefficients de R.
Soit Min() la fonction de Rn dans R qui prends en argument une série de n réels (0<n<21) et renvoie son minimum: Min(x1,x2,...xn) = m
Soit Max() la fonction de Rn dans R qui prends en argument une série de n réels (0<n<21) et renvoie son maximum: Max(x1,x2,...,xn)=M

Il faut résoudre le système d'équations dans R:

Max(Min(a1*r1,a2*r2,...,an*rn)) = Min(Max(a1*r1,a2*r2,...,an*rn))
Max(Min(a1*r1+a2*r2+...an*rn) = Min(Max(a1*r1+a2*r2+...an*rn))

A vos compilateurs les amisssss

Sauf qu'ici, dans ton cas, tu connais "l'ensemble" de la permanence, alors que j'ai bien précisé qu'il fallait que nous nous placions comme dans le cadre d'un jeu réel, c'est à dire sans connaitre le coup d'après, sinon c'est top facile comme je le disais à postériori en connaissant les coups gagnants et les coups perdants de pondre une montante qui va s'adapter pile poil ...

[Wyleyo]

C'est pas la peine pour une technique de montante avec du jeu placé.
Couvrir du 1,2 a 1,70 c'est impossible sans exploser le budget.
Uniquement jeu à grosse mise quelques fois dans le mois.

Une montante sur des valeurs au dessus de 2 ok donc du jeu simple gagnant.

Ou bien une technique que j'utilise au casino sur du quasi 50/50.
Mise de base de 2 par ex.
Si gain on rejoue les 4. Soit on gagne on a donc 8. On retire 2 pour reprendre la mise de départ.
On rejoue les 6 ensuite si gain on arrête la partie avec la mise de base rembourse et 12 de benef.

Pour revenir au simple placé. Mais chiffres lors de mon suivi.
Quasi 80% de réussite mais seulement 1,2-1,30 de rapport moyen dur sur le long terme dans le but de créer un capital mais jouable pour une rente