Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

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Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par NOU » Jeu Juin 2, 2011 0:01

Salut à tous,

Un an pile après l'ouverture du marché des paris en ligne, un petit bilan "personnel" s'impose...

Tout le monde reconnaît que les Paris Sportifs n'ont pas eu le succès escompté... La cause est facile à identifier, en un seul mot : ARJEL...

Cet organisme, créé avec de bonnes intentions, a détruit l'âme du pari et surtout le plaisir des parieurs !
Interdisant à tout va "tout ce qu'ils ne connaissaient pas", ou "ne comprenaient pas" (handicap, championnats Sud Américains...), ou encore "tout ce qui pouvait être suspect pour eux" (match amicaux), ils sembleraient que l'ARJEL fasse en partie machine arrière sans pour autant reconnaître ses tords...

Nous avons revendiqué ici (le 11 août 2010, soit il y a près d'un an)
viewtopic.php?p=4697745#p4697745
"Les plus grosses erreurs de l'ARJEL"
1. Paris à handicaps sur tous les sports
2. Paris sur les matches amicaux internationaux
3. Paris sur les coupes Nationales (Copa del Rey, FA Cup...)
4. Paris sur les Super Coupes (Community Shield, etc...)
5. Paris sur les championnats de deuxième divisions majeurs (sûrement plus intéressants que la D I Moldave...)


1. Pour les paris à handicap, il s'agissait d'un problème de "formulation" du pari. Les abréviations et raccourcis (tels que le "-1") ne sont pas autorisés. On notera que dans les paris de type "1N2", la convention :1: =victoire à domicile, :N: =nul, :2: =victoire à l'extérieur est une convention acceptée de tous, et présente sur de nombreux sites ARJELisés, pourtant ça peut induire le parieur en erreur vu que c'est une convention comme celle du -1. Bref, passons...

2. Les matches amicaux internationaux ont été autorisés, avec toutefois une restriction aux 50 premières places du classement FIFA... Encore une "originalité" ARJEL pour ne pas dire autre chose... et du coup, le Pologne-France ne sera pas autorisé alors que l'Ukraine-France sera autorisé :bravo:
Une question aux membres de l'ARJEL : est-ce que le match opposant le 51ème FIFA au 1er FIFA est plus risqué que le 8ème face au 10ème ? Pourquoi cette limite totalement absurde et arbitraire ? Y a-t-il une étude qui montre que les pays classés de la 50ème à la 99ème place (par exemple) truquent plus leur matches que les autres ? Est-ce que le Nigéria-Argentine qui vient d'avoir lieu (4-1 pour le Nigéria...) était exempt de tout soupçon ?

3. Les paris sur les derniers tours des Coupes sont autorisés. Comme pour les matches amicaux, l'ARJEL met des limites totalement subjectives... On ne va pas re-développer, mais là encore, si on a un FC Séville-Real Madrid en seizièmes de finale de Coupe du Roi, c'est foutu :bravo:

4. On y arrive progressivement, toutes les finales et super coupes commencent à être autorisées.

5. Les deuxièmes divisions majeures ont été autorisées.... Les Championnats Sud-Américains, Japonais... Et qu'attendez-vous pour le Mexique (le championnat d'où est issu Chicharito au cas où vous ne le sauriez pas...), et tous les autres championnats où la FIFA est garante des résultats ?



Plus l'on avance dans le temps, plus les interdictions sont levées... mais il subsiste toujours des limites arbitraires qui créent forcément des incohérences (interdiction du Pologne-France et autorisation de l'Ukraine-France;..).

Les mesures prises par l'ARJEL n'ont pas empêché la corruption et le trucage dans certains matches, comme Nîmes-Istres, Tours-Grenoble ou encore Grosseto-Atalanta il y a une semaine (la liste n'est pas exhaustive, et cette liste est issue des commentaires sur le forum et dans la presse spécialisée. Pas la peine de nous attaquer pour diffamation, à défaut de preuve, 99% de l'opinion publique (des parieurs) est convaincue de trucages ou d'arrangements lors de ces 3 matches).

Aujourd'hui cet organisme ressemble à une "force de l'ONU", c'est à dire une organisation qui observe, note dans son carnet des anomalies, mais qui n'intervient pas. Quelque chose pour se donner bonne conscience, donner des leçons, mais sans agir concrètement, et surtout, pénalisant le parieur.

Messieurs de l'ARJEL, autorisez une fois pour toute tous les paris que les books veulent nous proposer. Un bookmaker ne proposera pas un pari s'il considère qu'il y a un risque à le proposer... Comme le Grosseto-Atalanta disponible nulle part, alors que c'est un match autorisé par l'ARJEL. C'est le bon sens qui voudrait que l'on laisse les bookmakers gérer leur risque. Les bookmakers gèrent déjà leurs cotes, et l'ARJEL ne se mêle pas des cotes des bookmakers... Par contre l'ARJEL se mêlent de l'offre des bookmakers et donc de leur gestion du risque. Ce n'est pas ce que l'on demande à l'ARJEL.


Le deuxième point qu'il faudra régler, en dehors des interdictions arbitraires, c'est le Taux de Retour Joueur, beaucoup trop bas. Là, c'est plus l'Etat qui est concerné. Mais la taxation aujourd'hui est trop grande, et en plus des cotes des Paris Sportifs, le Poker et le PMU sont handicapés.
L'autre jour, j'ai fait un Cash Game en head to head, on avait 200 € de cave chacun. Au bout d'une heure 30 de jeu, nous avions 100 € de cave chacun ! En 90 minutes de jeu, sans rien gagner ou perdre en jetons, nous avions perdu 50% de nos mises. Hallucinant !

Les choses bougent beaucoup trop lentement, aujourd'hui il y a de quoi être vraiment pessimiste sur l'avenir du pari en ligne, tant que nous aurons des interdictions arbitraires et infondées, et tant que les taxes seront si élevées.

Si vous voulez réagir, c'est avec plaisir, ça permettra également de faire un bilan de la saison 2010-2011 catastrophique pour beaucoup d'entre nous.
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par bebeallerlens » Jeu Juin 2, 2011 10:36

Pronosoft mobilisé contre l'ARJEL :ole:

Le plus aberrant pour moi reste quand même les matchs amicaux. C'est le type de match ou il y a vraisemblablement le moins d'arrangement . Les équipes ont pour simple objectifs de jouer libérés et de se faire plaisir !

Sans argent ni qualification à la clé , j'aimerai comprendre les craintes d’arrangement planant sur ces matchs....

Merci de faire preuve de bon sens.
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par la breizh brûle » Jeu Juin 2, 2011 10:43

bebeallerlens a écrit :Pronosoft mobilisé contre l'ARJEL :ole:

Le plus aberrant pour moi reste quand même les matchs amicaux. C'est le type de match ou il y a vraisemblablement le moins d'arrangement . Les équipes ont pour simple objectifs de jouer libérés et de se faire plaisir !

Sans argent ni qualification à la clé , j'aimerai comprendre les craintes d’arrangement planant sur ces matchs....

Merci de faire preuve de bon sens.


Si je puis me permettre, tu n'as pas raison sur le coup :

L'arrangement est d'autant plus possible qu'il fait plaisir à tout le monde sur le coup selon l'orientation que le "corrupteur" donne au type de pari qu'il veut faire passer :bien:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par bebeallerlens » Jeu Juin 2, 2011 10:52

la breizh brûle a écrit :
bebeallerlens a écrit :Pronosoft mobilisé contre l'ARJEL :ole:

Le plus aberrant pour moi reste quand même les matchs amicaux. C'est le type de match ou il y a vraisemblablement le moins d'arrangement . Les équipes ont pour simple objectifs de jouer libérés et de se faire plaisir !

Sans argent ni qualification à la clé , j'aimerai comprendre les craintes d’arrangement planant sur ces matchs....

Merci de faire preuve de bon sens.


Si je puis me permettre, tu n'as pas raison sur le coup :

L'arrangement est d'autant plus possible qu'il fait plaisir à tout le monde sur le coup selon l'orientation que le "corrupteur" donne au type de pari qu'il veut faire passer :bien:


Tu n'as pas tort...Je pensais uniquement aux arrangements entre nations comme on a pu le voir avec les clubs ces derniers temps :wink:

Toujours est-il que le 51ème Mondial a autant de chance de succomber à un arrangement que le 50ème. D'autant plus qu'en l'espace de deux mois le 51ème peut devenir 50 ème :ooo:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par la breizh brûle » Jeu Juin 2, 2011 11:01

Oui, oui, pas de souci là-dessus :bien:

Je parlai juste de la possibilité, exemple cette année avec le match amical estonie 2-2 bulgarie, dont l'arrangement semble avéré et qui rendait tout le monde content :D
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par anthony_mpo » Jeu Juin 2, 2011 13:17

J'approuve :bien:


Egalement une autre remarque, qui concerne les "Betting Exchange" (Betfair, Betdaq..) qui sont aussi interdits en France :nul1:

Ces sites seraient d'aprés l'ARJEL, des sites qui rendraient dépendant le joueur du fait de pouvoir fixer ses propres côtes sur ces plateformes. :-(
Encore une nabérration !
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par mineusk » Jeu Juin 2, 2011 13:29

CQFD :wink:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par paluche69 » Jeu Juin 2, 2011 14:30

Très intéressant comme article.
On peut bien voir les bêtises de l'ARJEL en ce qui concerne de nombreux points.
Heureusement, plus le temps passe, plus le choix de paris et de championnats augmentent avec le temps.
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par gripsou38 » Jeu Juin 2, 2011 17:31

et le havre grenoble 5 0 c est pas corrompu sa ? :doh: :doh: :-( :nul1: ah nan bon ok je croyais .Tous sa pour dire que pour ceux qui vont sur des sites de score en direct dans les coms des matchs truqués ,y en a tous les jours. C est devenu une bonne raison pour certains de n avoir pas l impression d avoir mal jouer . il est clair que sa existe de plus en plus mais enfin pourquoi un pologne france ou un zimbabwe bresil c est plus risqué que milan palerme en serie a. BREF
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par kioups » Jeu Juin 2, 2011 22:19

L'autre jour, j'ai fait un Cash Game en head to head, on avait 200 € de cave chacun. Au bout d'une heure 30 de jeu, nous avions 100 € de cave chacun ! En 90 minutes de jeu, sans rien gagner ou perdre en jetons, nous avions perdu 50% de nos mises. Hallucinant !


J'ai du mal à comprendre ça. Ils sont passés où les 200 € manquants ?
Allez les Canaris!!
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par NOU » Ven Juin 3, 2011 0:52

kioups a écrit :
L'autre jour, j'ai fait un Cash Game en head to head, on avait 200 € de cave chacun. Au bout d'une heure 30 de jeu, nous avions 100 € de cave chacun ! En 90 minutes de jeu, sans rien gagner ou perdre en jetons, nous avions perdu 50% de nos mises. Hallucinant !


J'ai du mal à comprendre ça. Ils sont passés où les 200 € manquants ?


Ben c'est le % pris par la banque à chaque flop... Vu la taxation du pot, en 1h30, sans rien perdre dans le jeu, tu perds 50% de ta banque ! (au poker les books font leur bénéf sur les pots...)
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par prosper-29 » Ven Juin 3, 2011 7:52

bonjour
je passe perso par un lien VPN basé aux USA, hotspot shield, et je joue sur EXPEKT depuis 5-6 ans puisque interdit en france.
C super. Il y a un panel de choix dans les matchs qui est énorme (jusqua 20-30-50 parfois), c comme ça que je gagne 600 euros il y a 3-4 mois avec une combo du site (prédictions 1n2).
tu peux jouer jusqu'à 20 matchs en combo contre 12 ou 8 sur les sites français et tu peux jouer à partir de 0.10 cts d'euro au lieu de 0.5 sur certains sites, un exemple, je joue des over/under sur 12/13 matchs pour 0.1 ça fait du 150 euros, j'en ai rentré un encore il y a un mois. je joue aussi des combos de 10 matchs sur buts entre la 1-31 ème minute ou 31ème et fin du match; idem 12-13 matchs pour le 1-31 ème et 10 matchs à peu près pour le 31è -fin du match (plus fort) le tout pour 0.10 cts qui donne 150 euros. C énorme. Bien loin devant les sites français.
alors effectivement ARJEL fait des déçus.
SANS PARLER (étant à l'étranger) la fin de la validation du loto sportif en ligne, le FDJEUX perd de l'argent, on a un TEAM qui joue d'habitude à peu près 150 euros/semaine, du coup il faut que je passe par qq 'un en france pour me faire mon jeu "papier', pas vraiment fastoche, dès lors on ne joue pas tous les w-end.
bonne journée à tous.
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par manacoco » Ven Juin 3, 2011 8:12

Bonjour à tous,

Nou, je tiens à réagir à ton article, en te félicitant d'abord, de savoir repérer les défauts qui font que le marché est ainsi.

J'ai souvent entendu dire des gens que Pinnacle était meilleur que ParionsWeb (pour ne citer que lui), que Parionsweb ne pensait qu'à voler les joueurs.

Entre nous soit dit, c'est déja le but de presque tous, mais je trouve que mettre le doigt sur la culpabilité des sites de paris sportifs en France, c'est pointer le mauvais coupable.

Comment s'aligner sur Pinnacle qui peut proposer des paris avec un TRJ à 98% :ahhh: quand l'ARJEL tape sur les doigts pour du 87-88% trimestriel ???

D'accord également sur le classement Fifa pour les amicaux, ce classement en lui-meme est juste ridicule d'ailleurs, le Burkina Faso meilleur que la Pologne ? Je demande à voir... Et vous savez ce qui va se passer ? La fédération Francaise qui touche des pourcentages des mises sur ses matchs (faut pas rever) va organiser des matchs à domicile, que contre des top 50, au revoir la pologne, le costa rica, l'écosse, etc !!! De quoi réjouir ces pays pour qui un match amical peut rapporter gros médiatiquement et budgetairement.

Un autre probleme, que tu n'as pas soulevé, l'Arjel, pose ses conditions, alors qu'elle fasse respecter celles-ci. Comment cela est il possible que Partybets, pour ne pas les citer, propose, le match des Babaas contre l'Angleterre quand c'est interdit ? Comment Betclic s'aventure à tenter de coter le match du servette de geneve alors que cela n'est pas autorisé ? Le probleme c'est que des petites boites de paris sportifs qui déja doivent etre en dessous du marché se retrouvent à envier ces sites francais qui proposent des paris attrayants sans être sanctionnés, c'est à deux poids deux mesures.

Enfin, un grand bravo à l'état, qui meme si l'ARJEL autorisait un TRJ illimité, empecherait toute marge de manoeuvre tellement ses prélevements sont ABERRANTS !!!!

Au final chaque bookmaker se retrouve avec une marge de TRJ de 2 voir 3 % maximum alors que le principe c'est justement d'adapter ce TRJ pour attirer et se démarquer des autres bookmakers...

Tres bon article en tout cas ! :bien:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par papyclaude » Ven Juin 3, 2011 16:49

Et.... ne plus pouvoir faire son petit loto sportif en ligne ,vous croyez que ces érudits de l'arjel ont pensé un seul instant aux personnes qui ont des "points de jeux" à 10kms de chez eux ,et aux handicapés qui ne peuvent se déplacer ,et à tous ceux dont le déplacement ne peut se faire faute de voiture. Messieurs de l'arjel tout le monde n'habite pas dans de grandes aglomérations ; dans ma montagne, c'est souvent difficile de se déplacer mais je ne parle pas que pour moi.... ceux des campagnes me comprendront. On nous a donné un outil" l'internet"qui pourrait, si les grosses têtes pensantes de l'arjel ne nous empêchaient pas de jouer notre petit loto sportif, égayer notre retraite "salauds de vieux ils n'ont qu'à trouver une autre solution. :twisted:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par prosper-29 » Ven Juin 3, 2011 19:11

bravo papy claude,
moi je suis à l'étranger aux émirats arabes unis, alors pour faire mon loto sportif au loto à coté de chez moi !!!!! salut,
j'ai 7 heures d'avion, merci l'arjel et la FDJEUX.COM
à quand une pétition des SPECIALISTES DU LOTO SPORTIF que nous sommes les 3000-4000-5000 membres de pronosoft.
NOU quand nous prépares tu ça stp.
merci pour nous.
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par papyclaude » Ven Juin 3, 2011 19:19

:bien:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par papyclaude » Sam Juin 4, 2011 11:15

Salut Nou
tu prépares une pétition avec les messages du forum et tu fais un courrier a l'arjel :P
tu en auras beaucoup ,des fois que cela les interpellent :oops: :bien: :bien: :bien:
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par prosper-29 » Sam Juin 4, 2011 11:38

good game papy claude. Faut insister, la FDJEUX perd du fric !!!
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par NOU » Sam Juin 4, 2011 18:42

AlperUnal a écrit :
Est-ce que le Nigéria-Argentine qui vient d'avoir lieu (4-1 pour le Nigéria...) était exempt de tout soupçon ?


Tu ne crois pas si bien dire Nou, le FIFA a demandé qu'on fasse une investigation sur la physionomie de ce match aujourd'hui. Ce qui a declenché les soupçons, c'est le fait que l'arbitre a sifflé un penalty pour l'Argentine a la 98 eme minute alors que seules 5 minutes de temps additionel ont été annoncé a la 90 eme minute. Mais bon, il me semble que tout est suspect ces jours-ci et il y a forcément un délit d'initiés quelque part car les gens qui font les côtes ne s'y connaissent pas plus que vous ou moi, quand je vois le piege de 1,40 pour la Lituanie contre le Liechtenstein, je me dis " tiens c'est trop bien payé, je fonçe" et je me plante, je suis un peu trop méfiant peut-être mais une côte de 1,40 contre la 153 eme équipe au classement de FIFA c'est du jamais vu, ca voudrait dire que les bookmakers estiment que la 47 eme mondiale a 30 % de chance de pas gagner contre la 153 eme mondiale...C'est bizarre tout cela, tellement que je n'ai même plus envie de jouer...Ou alors on va le faire au piff...Je pense que les petits championnats européens, comme le championnat belge ou finlandais sont affectés par ces histoires de tricherie aussi, j'évite ces championnats soigneusement...


Ben oui, faut pas de réunir à 50 incompétents pendant 1 an pour pondre des législations délirantes...

Les mecs ils n'y connaissent RIEN DE RIEN au sport et aux paris...

Incompétence quand tu nous tiens !!!

Ils croient inventer des règles qui vont éviter les trucages... et pensent aussi qu'il n'y a qu'en France qu'on parie... alors que l'on représente moins de 1% du marché des paris mondiaux... et qu'ailleurs tout est permis...
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Re: Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

Message par papyclaude » Sam Juin 4, 2011 18:47

que c'est bien vrai tout ça "incompétent"je vous trouve tres gentil

mais que faut-il faire pour que cela change?
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