[GUIDE] Garanties "à plusieurs rangs" : ensembles

[gregoire]

Bonjour Nou

juste une question sur l'export des grilles
pour création d'ensemble.
Quelle différence y a t'il si on exporte simplement les données
en "grilles" à partir de l'édition manuelle
plutot qu'en "grilles csv" à partir du jeu final

Merci

[NOU]

Bonjour Nou

juste une question sur l'export des grilles
pour création d'ensemble.
Quelle différence y a t'il si on exporte simplement les données
en "grilles" à partir de l'édition manuelle
plutot qu'en "grilles csv" à partir du jeu final

Merci

Le format est différent... tu peux faire le test et voir le résultat

[gregoire]

Bonjour Nou

juste une question sur l'export des grilles
pour création d'ensemble.
Quelle différence y a t'il si on exporte simplement les données
en "grilles" à partir de l'édition manuelle
plutot qu'en "grilles csv" à partir du jeu final

Merci

Le format est différent... tu peux faire le test et voir le résultat

oui j'ai vu merci

[Ledebutant]

bonjour j'ai juste une petite question la fusion de jeux en garantie n-1 et n-2 pour le lf14 j'ai compris faut mettre dans les ensembles max 11 pour la n-2 .

Mais pour un lf7 est ce possible par exemple si je prend un lf7 en garantie n et que je met 1 bas 2 double et lereste en triple a 6 % de couverture ca me fait 20 grille , si je fais la garantie n-1 avec le même jeu a 100 % ca me fait 36 grille .

Donc si je rajoute dans les ensemble la grille n a 6 % il faut que je mette 5 bons resultats max c'est bien ca ou j'ai faux ?

j'ai pris le logiciel sur le pc recemment donc je découvre les emslbes de grilles et cette méthode désoler si ma question est mal posé ou mal expliquer par avance .

[NOU]

bonjour j'ai juste une petite question la fusion de jeux en garantie n-1 et n-2 pour le lf14 j'ai compris faut mettre dans les ensembles max 11 pour la n-2 .

Mais pour un lf7 est ce possible par exemple si je prend un lf7 en garantie n et que je met 1 bas 2 double et lereste en triple a 6 % de couverture ca me fait 20 grille , si je fais la garantie n-1 avec le même jeu a 100 % ca me fait 36 grille .

Donc si je rajoute dans les ensemble la grille n a 6 % il faut que je mette 5 bons resultats max c'est bien ca ou j'ai faux ?

j'ai pris le logiciel sur le pc recemment donc je découvre les emslbes de grilles et cette méthode désoler si ma question est mal posé ou mal expliquer par avance .

Une N à 6% n'est pas conseillée du tout... La N-1 coûte 36 € donc la N à 6% ne garantie rien.

Que souhaites-tu faire exactement ?

[IceBorg71]

Bonjour.
Je suis loin d'être un expert encore avec le logiciel. J'ai juste une petite question.

Un jeu avec une garantie N-2 100% entraîne une garantie N-1 à combien de pourcents environ ??
Je me doute que c'est variable mais y a t-il une réponse moyenne ou plage approximative juste pour indication ?

Merci d'avance

[NOU]

Bonjour.
Je suis loin d'être un expert encore avec le logiciel. J'ai juste une petite question.

Un jeu avec une garantie N-2 100% entraîne une garantie N-1 à combien de pourcents environ ??
Je me doute que c'est variable mais y a t-il une réponse moyenne ou plage approximative juste pour indication ?

Merci d'avance

Oui c'est variable... En moyenne 1 chance sur 4 ou 5.

Pour le savoir :
- calcule le coût du jeu en N-1 à 100%
- calcule le coût du jeu en N-2 à 100%

Le ration des 2 te donne une probabilité très fiable

[IceBorg71]

Bonjour.
Je suis loin d'être un expert encore avec le logiciel. J'ai juste une petite question.

Un jeu avec une garantie N-2 100% entraîne une garantie N-1 à combien de pourcents environ ??
Je me doute que c'est variable mais y a t-il une réponse moyenne ou plage approximative juste pour indication ?

Merci d'avance

Oui c'est variable... En moyenne 1 chance sur 4 ou 5.

Pour le savoir :
- calcule le coût du jeu en N-1 à 100%
- calcule le coût du jeu en N-2 à 100%

Le ration des 2 te donne une probabilité très fiable

Merci beaucoup.

Autre question dans l'autre sens le N-1 à 30% entraîne forcément le N-2 à 100% non ??

Dans la présentation du logiciel on dit par exemple qu'une garantie N à 25% donne N-1 à 200% (deux grilles). Si cela marche de la même manière pour passer de N-1 à N-2 alors quel est l'intérêt de combiner une grille N-1 à 30% avec la même grille N-2 à 100%

[NOU]

Merci beaucoup.

Autre question dans l'autre sens le N-1 à 30% entraîne forcément le N-2 à 100% non ??

Dans la présentation du logiciel on dit par exemple qu'une garantie N à 25% donne N-1 à 200% (deux grilles). Si cela marche de la même manière pour passer de N-1 à N-2 alors quel est l'intérêt de combiner une grille N-1 à 30% avec la même grille N-2 à 100%

Non y a pas de garantie que la N-1 à 30% donne une N-2 à 100%...

Une N-1 à 80% peut même ne pas donner de N-2 à 100%...

Car les 20% qui manquent peuvent faire sauter une catégorie de grilles.

Dès lors que l'on n'est pas à 100% on n'a pas de garantie aux rangs inférieurs non plus. Même si c'est peu probable, le risque existe.

Il n'y a que la garantie N à X% qui peut garantir la N-1 à 100% si le % choisit est largement au-dessus du coût de la N-1 sur le même jeu.

Mais il vaut mieux partir du principe que si on veut du 100% à un rang, il faut faire une réduction à 100% à ce rang (c'est logique ).

[Ste20]

Salut tout le monde,

petite question sur le logiciel dernière vers., j'ai des pourcentages de matchs que je souhaiterai appliquer à ma grille, pour organiser la grille.
je ne me souviens plus si c'est possible ?
Merci

[NOU]

Salut tout le monde,

petite question sur le logiciel dernière vers., j'ai des pourcentages de matchs que je souhaiterai appliquer à ma grille, pour organiser la grille.
je ne me souviens plus si c'est possible ?
Merci

Hello,
Tu as une génération à base de pourcentages dans le logiciel.

Sinon merci de préciser ce que tu souhaites car "organiser la grille" je ne sais pas ce que ça veut dire...

[NOU]

Hello,
J'ai comme l'impression que j'ai affaire à un robot mais bon
Vas-y pose ta question Alcine...

[kinke92]

Salut Nou,

J'essaie de me familiariser avec le filtre 'Ensembles' et suivre scrupuleusement les instructions, mais j'aurais une question ..

Concernant l'étape où l'on commence à utiliser le filtre 'Ensembles', j'ai fait un copier-coller ci-dessous de ce que tu disais sur les étapes à suivre à savoir qu'il faut cliquer sur 'Créer, Supprimer, Modifier la liste des grilles du filtre' mais je ne vois pas cet endroit ou ce bouton. Est-ce que cela correspond au bouton 'Editer les grilles' une fois rentré dans le filtre des Ensembles ? Si tu peux m'éclaircir là-dessus stp ?

Cliquez sur le bouton "Ensembles".
Cliquez sur "Créer, Supprimer, Modifier la liste des grilles du filtre"
Cliquez sur "Importer un fichier de grilles"
Cliquez sur "Parcourir..." et sélectionner le fichier "17grilles.txt" créé dans la première étape, puis cliquez sur "Importer"
Cliquez sur valider une fois que les 17 grilles ont été importées.

[NOU]

Il faut cliquer sur le bouton Editer

[Sline17]

salut nou,

j'ai suivi le tutoriel mais j'ai 93 grilles et non 115 comme toi

le reste est OK pour le montant etc.. t'en pense quoi ? merci

[NOU]

salut nou,

j'ai suivi le tutoriel mais j'ai 93 grilles et non 115 comme toi

le reste est OK pour le montant etc.. t'en pense quoi ? merci

Hello,
Ca dépend des jeux que tu as fait, également des réductions générées

[cubidon]

Je me permet d'apporter quelques éclaircissements et informations complémentaires sur cette technique
Quelques commodités de langage pour la suite, je vais appeler :
- GPRE --> technique de Garanties à Plusieurs Rangs Ensemble
- Fusion --> technique consistant à faire les jeux dans chaque garantie séparément puis en regroupant les jeux et en supprimant les doublons éventuels
- rentabilité --> % en plus que coute le jeu en fusionnant par rapport au jeu obtenu par la GPRE
Rentabilité = 100 *(Nb grilles en fusion/Nb grilles GPRE - 1)

Pour l'exemple donné au début en 4T3D
avec GPRE on obtient 24 grilles
avec la fusion 33 grilles (il y a 2 doublons)
Le jeu ne fait "que" 9 grilles de plus avec la fusion qu'avec la GPRE, mais 9 grilles sur 24 c'est beaucoup en fait. Ce qu'il faut regarder c'est pas le nb de grilles mais ce que ce nombre de grilles représente en % par rapport au nombre total de grilles , c'est pour cela qu'on calcule la rentabilité

Rentabilité = 100*(33/24 - 1) = 37.5

Donc le jeu en fusionnant coute 37.5% de plus que le jeu en GPRE

Pour avoir la meilleure rentabilité (autour de 35% dans la majorité des systèmes que j'ai testé mais ça peut aller jusqu'à 70%) c'est d'être juste en dessous de la limite de % de garantie partielle pour lequel le jeu en garantie inférieure est couvert
Pour savoir si la garantie inférieure est couverte il faut qu'à l'étape où l'on applique le filtre ensemble obtenu avec les grilles de la garantie partielle il ne reste pas de grilles à couvrir.
(une autre manière plus approximative est de dire que si le jeu en N-1 coute de 2.5 à 3 fois plus que le jeu en N-2 à 100% il devrait être couvert normalement, et pour une N partielle elle doit couter 10% à 20% de plus que la N-1 à 100%, pour la même génératrice bien entendu)
Donc le but est d'avoir le moins possible de grilles à cette étape mais pas 0

Avec l'exemple du topic en 4T3D en N-1 à 30% , ça sera un peu plus clair
Avec la N-1 partielle à 30% on obtient 17 grilles que l'on exporte pour faire le filtre ensemble, on paramètre entre 0 et 11 , toutes les grilles doivent respecter le critère et on applique le filtre et il reste 145 grilles (pour plus de détails retournez au début du topic pour voir l'exemple)
Le but est d'avoir le moins possible de grille à cette étape, donc moins que les 145
On va donc faire une N-1 partielle la plus haute possible c'est à dire ici 50% pour cet exemple
Avec une N-1 partielle à 50% au lieu de 30% ,on obtient 27 grilles
on fait le filtre ensemble avec, et après application du filtre cette fois ci il ne reste plus que 4 grilles (contre 145 en N-1 à 30%)

Après réduction en N-2 à 100% il ne reste qu'une seule grille
à cette étape le logiciel vous indique que des croix ont été éliminées du pronostic de départ c'est normal. On regroupe cette grille avec les 27 grilles de la N-1 à 50% et donc le jeu final en GPRE fait 28 grilles
Avec la fusion des jeux il y aurait 2 doublons et on obtiendrait 43 grilles ( 18 de la N-2 à 100% + 27 grilles de la N-1 à 50% - 2 doublons)
Le jeu final en fusionnant fait 43 grilles

Rentabilité = 100*(43/28 - 1) = 53.5%

Donc une meilleure rentabilité que 37.5% avec une N-1 à 30%

On ne peut pas faire mieux car à partir d'une garantie partielle à 51% (pour cet exemple) le jeu en N-2 est couvert à 100%

Sans rentrer dans les détails , il peut y avoir des exceptions mais en général il faut une N-1 autour de 55% à plus ou moins 5% pour avoir la meilleure rentabilité (autour de 35%)

Pour la couverture d'une N partielle par une N-1, il faut une N autour de 10% à plus ou moins 5% pour une rentabilité de 65-70% (jusqu'à 83% pour une 3T4D)


Je parle de jeux sans aucunes conditions. Si on filtre son jeu (pref, filtre estimateur, conditions signe, filtres perso etc) ces chiffres ne sont plus forcément valable

voici un récapitulatif sur un tableau c'est plus clair :

[bats]

Bonjour à tous,
Voici un nouveau guide qui devrait répondre à plusieurs demandes...
En attendant une option "directement intégrée dans PFE+" pour réaliser ce besoin, voilà les différentes étapes pour réaliser une "Garantie à plusieurs rangs" à l'aides des ensembles...

Prenons le pronostic suivant

Code : Tout sélectionner

Pronostic de la 'grille génératrice' et finalisé
    1:     Roumanie-France        1N2
    2:       Serbie-Lituanie      1--
    3:     Bulgarie-Italie        1N2
    4:     Pays-Bas-Islande       1--
    5:      Ukraine-Croatie       1N2
    6:    Allemagne-Russie        1N-
    7:        Suède-Portugal      1N-
    8:      Hongrie-Albanie       1--
    9:   Luxembourg-Israël        --2
   10:      Pologne-Rép.Tchèque   1N2
   11:     Slovénie-IrlandeduNord 1N-
   12:      Turquie-Bosnie Herzég 1--
   13:     Belgique-Arménie       1--
   14:      Estonie-Espagne       --2


Il comporte 4 triples et 3 doubles.

On souhaite réaliser une garantie N-2 à 100% combinée à une garantie N-1 à 30%.

Un moyen rapide est de faire deux jeux, un à N-2 à 100%, et un autre à N-1 à 30%... Mais ceci comporte le risque d'avoir des doublons ou de ne pas donner la solution la moins coûteuse... ce qui n'est pas souhaitable ou souhaité

On commence par faire la garantie N-1 à 30% (toujours commencer par la garantie partielle)
On coche "mode expert" et on ajuste le curseur à 30% tout en sélectionnant "Garantie N-1".
On appuie sur le bouton "Calculer le nombre réduit de grilles".
On obtient alors 17 grilles que l'on va exporter

Pour Exporter, aller dans le menu "Jeu Final => Exporter => ASCII (grilles CSV)"

Enregistrer dans un fichier (par exemple nommé "17grilles.txt")
Voici un aperçu du fichier

Code : Tout sélectionner

1,1,1,1,1,1,1,1,2,1,1,1,1,2,
N,1,N,1,N,1,1,1,2,1,1,1,1,2,
2,1,2,1,2,1,1,1,2,1,1,1,1,2,
2,1,N,1,1,N,1,1,2,1,1,1,1,2,
1,1,2,1,N,N,1,1,2,1,1,1,1,2,
N,1,1,1,2,N,1,1,2,1,1,1,1,2,
N,1,2,1,1,1,N,1,2,1,1,1,1,2,
2,1,1,1,N,1,N,1,2,1,1,1,1,2,
1,1,N,1,2,1,N,1,2,1,1,1,1,2,
N,1,2,1,1,N,1,1,2,N,1,1,1,2,
2,1,1,1,N,N,1,1,2,N,1,1,1,2,
1,1,N,1,2,N,1,1,2,N,1,1,1,2,
2,1,N,1,1,1,N,1,2,N,1,1,1,2,
1,1,2,1,N,1,N,1,2,N,1,1,1,2,
N,1,1,1,2,1,N,1,2,N,1,1,1,2,
1,1,1,1,1,N,N,1,2,N,1,1,1,2,
N,1,N,1,N,N,N,1,2,N,1,1,1,2,


Maintenant on va procéder à la garantie N-2 à 100%

En partant toujours du même jeu, sélectionner la garantie N-2 à 100%.

Cliquez sur le bouton "Ensembles".
Cliquez sur "Créer, Supprimer, Modifier la liste des grilles du filtre"
Cliquez sur "Importer un fichier de grilles"
Cliquez sur "Parcourir..." et sélectionner le fichier "17grilles.txt" créé dans la première étape, puis cliquez sur "Importer"
Cliquez sur valider une fois que les 17 grilles ont été importées.

Il faut désormais ajuster les paramètres du filtre ensemble.

Critère à respecter:
Min 0 / Max 11

Nombre de grille:
"Toutes les grilles doivent respecter le critère"

On appuie sur "Appliquer les filtres", et on obtient 145 grilles.
On appuie sur "Valider".

On peut désormais appuyer sur "Calculer le nombre réduit de grilles", et on obtient 7 grilles.

On va maintenant "fusionner" les deux jeux (N-1 à 30% et N-2 à 100%).
On clique sur "Finition du jeu réduit".
Puis sur "Edition manuelle de grilles"
Et on va sélectionner le fichier "17grilles.txt" afin de l'importer.

On clique sur "Valider" puis encore sur "Valider".

On obtient un jeu avec 24 grilles (17 et 7) qui respecte le 2 garanties demandées.
On sauvegarde bien sûr le jeu, et on l'imprime.



Notes

Si l'on avait réalisé 2 jeux différents, un en N-2 à 100% et un en N-1 à 30%, on aurait obtenu 18 et 17 grilles, soit 35 grilles au total au lieu des 24 grilles ici !

Lorsque l'on crée l'ensemble, le maximum est fixé à 11. Pourquoi ? Comme il s'agit d'une N-2, les grilles du filtre ensemble qui comportent 12, 13 ou 14 bons résultats respectent déjà la garantie N-2. Il est donc inutile de les conserver puisque l'on va déjà jouer les grilles de la garantie N-1 à 30%.
Si l'on avait choisi un jeu en N-3 à 100%, il aurait fallu fixer le maximum à 10 et non 11 (toujours dans le cas d'une grille à 14 matches).

Salut,

Je suis Basile Poli qui a posé la question sur le direct youtube aujourd'hui. Ma question portait sur l'exemple qui est pris pour la vidéo qui est la garantie partielle n-1 et 100% n-2 permettant de garantir le n-2 pour la n-1 partielle. Ma question est donc celle-ci: est ce que la méthodologie expliquée vaut aussi pour n partielle et n-1 100%?

Merci

[NOU]

Hello Basile,
Oui la technique fonctionne pour toutes les garanties...

Juste quand tu fais une N partielle dont le coût est supérieure à la N-1 à 100% (avec une marge de 10%), la N-1 est couverte à 100%.

Car la N partielle "lance" plusieurs N-1 à 100% à la suite

Donc pas la peine de s'embêté à faire ces manips pour la N partielle

[bats]

Hello Basile,
Oui la technique fonctionne pour toutes les garanties...

Juste quand tu fais une N partielle dont le coût est supérieure à la N-1 à 100% (avec une marge de 10%), la N-1 est couverte à 100%.

Car la N partielle "lance" plusieurs N-1 à 100% à la suite

Donc pas la peine de s'embêté à faire ces manips pour la N partielle

Salut Nou,

Ok merci