Rugby : CDM 2015

[FOSTER]

Dire que l'équipe de 2007 est moins talentueuse que celle de 2015 est peut être la plus grosse aberration qu'il m'a été donné de lire sur ce forum.

Enfin "le néant absolu" pour être plus précis .. J'ai mal à mon rugby ...

Ah oui là c'est dingue de sortir ça quand même

Bof, c'est pas pire que de dire que Nakaitaci fait plus rêver que Milner Skudder

[pinto16]

Qui oseras me dire que les Blacks sont meilleurs en 2015 qu'en 2011?

J'attends que le H des Bleus et que le sec augmente et je jetterais mon billet.

[babardinho]

C'est pas grave, tu l'as dit toi même il y a une 50aine de page, tu ne regardes le rugby que depuis 4 ans :) ...

Allez bonne journée quand même et allez les bleus ...

Oui le souci c'est ça je crois lol. Quand on te dit que Jauzion ça faisait pas rêver ... et qu'on voit les centres qu'on a maintenant ... En effet il devait pas regarder le rugby

Tu parles de Bastaraud et Fofana?

titulaires indiscutables tous les 2 dans les 2 meilleurs equipes d'europe depuis 4 ans.

Basta vient juste de gagner 3 fois la coupe d'europe en 3 ans + un top 14 (et 2 finales)

a la fin de sa carriere il sera peut etre le plus grand palmares du rugby francais (si il continue à ce niveau...) mais à part ca effectivement basta à coté de jauzion... ya aucune discussion possible!

Je sais même pas si ça vaut le coup de te répondre ... Basta ( et je suis supporter de Toulon ) il sait pas faire une passe , le comparer à Jauzion c'est de la folie rien d'autre ... Fofana c'est la même chose ... Alors les 2 ensemble c'est une horreur ... Mais on va arrêter de te répondre et te laisser dans ton délire vu qu'apparemment le rugby a commencé ya 5 ans

[pinto16]

Dire que l'équipe de 2007 est moins talentueuse que celle de 2015 est peut être la plus grosse aberration qu'il m'a été donné de lire sur ce forum.

Enfin "le néant absolu" pour être plus précis .. J'ai mal à mon rugby ...

Ah oui là c'est dingue de sortir ça quand même

Bof, c'est pas pire que de dire que Nakaitaci fait plus rêver que Milner Skudder

[james5]

Moi ce que je trouve assez admirable chez certains ici, c'est que pour les moqueries, les piques,les critiques, c'est les meilleurs et les premiers. Par contre quand il s'agit de débattre et d'avancer des arguments, c'est le néant absolu.

Ya aucun fond. pour tailler vous etes les premiers. (les concernés se reconnaitront) Par contre derriere ya aucun fond, pas d'argument, pas de debat, Quedal, Walou!

Vous qui avez tant d'années de connaissances rugbystiques, allez y donnez votre avis, avancez des arguments, proposez votre analyse.

Mais si c'est tailler pour tailler, quel est l'interet? votre vie manque à ce point de piment pour venir essayer de rabaisser quelqu'un ici?

Bref vous n'etes pas daccord avec ce que je dis ou ce que quel qu'un d'autre va dire, tres bien c'est votre droit. mais apportez un peu de fond à vos réponses. débattez! et si vous n'avez pas envie de débattre alors taisez vous! merci!

[FOSTER]

Je sais même pas si ça vaut le coup de te répondre ... Basta ( et je suis supporter de Toulon ) il sait pas faire une passe , le comparer à Jauzion c'est de la folie rien d'autre ...

En même temps Basta a Toulon on lu demande pas de faire des passes


Après je suis un peu de ton avis malgré de grosses qualité et le fait qu'il soit je pense indispensable a Toulon Basta m'énerve par ses mains carrés qui conduisent a de nombreux en avant sans oublier les surnombres qu'ils bouffent parfois, mais c'est un mec qui fait mal et dans ce rôle il est très bon.

Après Toulon a tellement de grands joueurs que c'est différent d'ailleurs pour rester sur Toulon et pareil aussi avec l'ASM les joueurs les plus importants ne sont malheureusement pas les français, la plupart des français (à part peut être Basta) de ces équipes sont interchangables à
la différence d'un Armitage, Giteau, Abendanon etc...

Rien que Michalack y'a quelque mois était même pas sur le banc au RCT eet aujourd'hui on compte sur lui pour nous faire gagner

[Bettingrugby]

C'est pas grave, tu l'as dit toi même il y a une 50aine de page, tu ne regardes le rugby que depuis 4 ans :) ...

Allez bonne journée quand même et allez les bleus ...

Oui le souci c'est ça je crois lol. Quand on te dit que Jauzion ça faisait pas rêver ... et qu'on voit les centres qu'on a maintenant ... En effet il devait pas regarder le rugby

Tu parles de Bastaraud et Fofana?

titulaires indiscutables tous les 2 dans les 2 meilleurs equipes d'europe depuis 4 ans.

Basta vient juste de gagner 3 fois la coupe d'europe en 3 ans + un top 14 (et 2 finales)

a la fin de sa carriere il sera peut etre le plus grand palmares du rugby francais (si il continue à ce niveau...) mais à part ca effectivement basta à coté de jauzion... ya aucune discussion possible!

Oui et chiocci a gagné plus de Coupe d'Europe que Marconnet, Tournaire, Mas ou Califano, peut-on considérer que c'est le meilleur pilier de l'histoire du rugby français ?!

Arrête tes arguments à deux balles, toute personne censée connaissant ce sport te dira que Jauzion possède un Bastareaud dans chaque jambe ... Il était beau à voir joué, toujours débout avec la passe après contact qui va bien pour donner de la fluidité au jeu ... et en plus, il savait même faire une passe. Basta possède un style de jeu différent qui le rend incomparable. Défensivement c'est peut être un poil au dessus (niveau grattage, même si c'est le taf d'un 6 ou d'un 7 ça), mais offensivement c'est comme si on comparait un joueur niveau EDF et un joueur niveau TOP 14.

Offensivement, basta n'a pas le niveau international, il a le niveau TOP 14.

EDIT: ils sont où les tiens pour dire que 2015 et meilleur que 2007 apart "j'aime pas" ?

[Panda]

Tu parles de Bastaraud et Fofana?

titulaires indiscutables tous les 2 dans les 2 meilleurs equipes d'europe depuis 4 ans.

Basta vient juste de gagner 3 fois la coupe d'europe en 3 ans + un top 14 (et 2 finales)

a la fin de sa carriere il sera peut etre le plus grand palmares du rugby francais (si il continue à ce niveau...) mais à part ca effectivement basta à coté de jauzion... ya aucune discussion possible!

Le palmarès ne fait pas tout. Serge Blanco n'a jamais rien gagné en club, pourtant il était considéré à son époque comme l'un des meilleurs arrières au monde. Avant d'arriver à Toulon, le palmarès de Wilkinson en club était vierge. Bastareaud est un bon joueur, de là à le qualifier de grand... Si seul le palmarès compte, autant prendre pour modèle Maxime Mermoz. D'ailleurs, prendre une paire Mermoz / Bastareaud aurait peut-être été plus judicieuse que Fofana / Bastareaud, les deux évoluant ensemble à longueur d'année.

[fcncoco]

Pour les joueurs ils ont 25% de chances de gagné.

Sur le papier les blacks sont clairement favoris, il n'y a pas de discussion possible. Tout le monde est d'accord.
Maintenant que certains voit la France ne pas se prendre une taule, voir gagné avec un concours de circonstances.

A vous entendre déjà on connaît déjà les demi, la finale et le vainqueur.

Ça sert a quoi de joué les match alors.
Il y aura bien une surprise dans le lot excepté l'Ecosse qui eux ont quasi 0 chances de gagner. Comme à chaque fois et sur une Coupe Du Monde en Europe, je vois mal aucun pays européen en demi.

[fcncoco]

Dernière chose pour ce débat qui n'avance pas trop, vous êtes tous a craché sur les blacks et là ça va gagner facile contre la France et la Coupe du Monde par la même occasion.

[babardinho]

Je sais même pas si ça vaut le coup de te répondre ... Basta ( et je suis supporter de Toulon ) il sait pas faire une passe , le comparer à Jauzion c'est de la folie rien d'autre ...

En même temps Basta a Toulon on lu demande pas de faire des passes


Après je suis un peu de ton avis malgré de grosses qualité et le fait qu'il soit je pense indispensable a Toulon Basta m'énerve par ses mains carrés qui conduisent a de nombreux en avant sans oublier les surnombres qu'ils bouffent parfois, mais c'est un mec qui fait mal et dans ce rôle il est très bon.

Après Toulon a tellement de grands joueurs que c'est différent d'ailleurs pour rester sur Toulon et pareil aussi avec l'ASM les joueurs les plus importants ne sont malheureusement pas les français, la plupart des français (à part peut être Basta) de ces équipes sont interchangables à
la différence d'un Armitage, Giteau, Abendanon etc...

Rien que Michalack y'a quelque mois était même pas sur le banc au RCT eet aujourd'hui on compte sur lui pour nous faire gagner

Complètement d'accord avec toi défensivement Basta fait un bien fou à Toulon ... Mais à ses côtés c'est clair qu'il est pas équipé pareil
Je voulais pas du tout dire qu'il était nul , mais bon il sait faire qu'une chose , offensivement il fait même plus très mal , en face les centres deviennent de plus en plus solides , mais EUX savent faire quelque chose de leurs mains
A Toulon ceux qui font gagner les matchs ce sont les Giteau , Armitage etc ... Les vrais joueurs de rugby quoi , comme l'était jauzion lol

[james5]

Tu parles de Bastaraud et Fofana?

titulaires indiscutables tous les 2 dans les 2 meilleurs equipes d'europe depuis 4 ans.

Basta vient juste de gagner 3 fois la coupe d'europe en 3 ans + un top 14 (et 2 finales)

a la fin de sa carriere il sera peut etre le plus grand palmares du rugby francais (si il continue à ce niveau...) mais à part ca effectivement basta à coté de jauzion... ya aucune discussion possible!

Le palmarès ne fait pas tout. Serge Blanco n'a jamais rien gagné en club, pourtant il était considéré à son époque comme l'un des meilleurs arrières au monde. Avant d'arriver à Toulon, le palmarès de Wilkinson en club était vierge. Bastareaud est un bon joueur, de là à le qualifier de grand... Si seul le palmarès compte, autant prendre pour modèle Maxime Mermoz. D'ailleurs, prendre une paire Mermoz / Bastareaud aurait peut-être été plus judicieuse que Fofana / Bastareaud, les deux évoluant ensemble à longueur d'année.

voila ca c'est une reponse intelligente! je te remercie.

je n'ai jamais dit que basta etait un "grand". mais en l’occurrence il joue titulaire dans la meilleure equipe d'europe... on peut pas lui enlever.

certains depuis 30 min font une fixette sur jauzion... je m'en fiche de Jauzion... jauzion ses meilleures années c'etait avant 2007 il me semble...

Bref j'ai juste dit que les lignes arrieres de 2007 (et donc avec leur niveau de 2007) me semblent inferieurs à celles de 2015(si PSA fait les bons choix) et celles de 2011 sont tres tres tres en dessous d'autant plus qu'en 2011 les clerc yash etaient deja sur la fin... palisson n'a jamais eu le niveau... Medard etait lui aussi en baisse... apres yavait mermoz un peu light a l'epoque et rougerie le boss... et en remplacant doussain pas le niveau... ou encore traille en nette baisse aussi...

c'est tout ce que je dis. il me semble juste que cette edf 2015 a plus d'armes qu'on voudrait nous le faire croire à l'arriere que les 2 précédentes.

Apres oui serait bien que les mecs jouent enfin à leur niveau... et ensemble comme l'a dit rom!

[CAFE DE LA MAIRIE]

A lire certains, je comprends pourquoi la FDJ s'enrichit d'années en années.... Si vous êtes aussi doués en analyse sportive qu'en paris sportifs... Bonjour !

Je ne dis pas que la France gagnera. J'écris qu'elle a les moyens de tenir le handicap de 16.

Les Blacks ont lutté au moins 50/60 minutes dans leurs matchs de poule, et vous les voyez exploser les Bleus. Je pense que vous vous trompez. Ils l'ont peut-être joué facile, mais à force de la jouer facile, ils pourront tomber sur coq... Heu pardon, sur un os.

[Dolgo]

Salut la troupe!

En bon supporter du XV de France que je suis, j'y crois encore un peu pour plusieurs raisons:

1/ une raison peu rationnelle mais comme le disait un grand philosophe, l'histoire est un éternel recommencement et je trouve qu'il y a pas mal de similitude avec 2007 où on ne donnait pas cher de nos Français après un premier tour où l'on paume notamment le match inaugural contre les Pumas et où le plan de jeu était pour le moins incertain jusqu'en quart...ce qui causa notre perte en demi aussi où Bernard Laporte a remis Beauxis en 10 alors que ce n'étai pas nécessaire contre les anglais... cette année encore, on a affaire à une équipe sans plan de jeu et qui ne rassure pas beaucoup..
2/ceci dit...on a quand même des mecs capables de s'envoyer en défense comme jamais je trouve et habitué à passer leur temps à défendre...et contre les blacks, va falloir défendre...en 2007, on a passé notre temps à défendre et on fait basculer le match sur un ou deux coups de génie, notamment l'accélération de Michalak....
3/Michalak et toujours là et vient de passer au travers...ce type là est capable de tout et dans un match de ce niveau, ca peut faire la diff...
4/Les blacks, pour ma part, je ne les trouve pas géniaux...ils viennent de se faire un mois de match d'entrainement et entre-nous, j'ai pas été emballé...on a l'impression que tout est certes facile..mais face à une équipe qui va leur imposer du combat physique (on a que ca à proposer toute façon + un ou deux coups de génie possible..), je pense que ca peut dérégler les blacks...

Petite analyse qui vaut ce qu'elle vaut...avec certainement un peu de subjectivité...mais cette configuration d'équipe qui vient de paumer largement contre les Irlandais..c'est peut être ce qui pouvait arriver de mieux!

[CAFE DE LA MAIRIE]

Basta, j'aime bien le joueur, pas l'homme (son affaire de racisme pipo laisse tomber).

N'empêche qu'il est très bon à son poste quand il veut, mais il n'est pas à ce jour de la classe des seigneurs. Toutefois le fait d'être à Toulon avec les titres qui vont avec, cela signifie quelque chose.

A part quelques exceptions notables et donc plutôt rares, un grand joueur gagne des titres majeurs, quelque soit le sport.
Messi a beau avoir 4 ballons d'or, des Liga, et des LDC, il ne gagnera JAMAIS la Coupe du Monde, à l'instar de Ronaldo. Zizou lui l'a gagné la CDM... A bon entendeur !

[CAFE DE LA MAIRIE]

Je suis (entre autres), professeur d'histoire, coach étudiant, conseiller en stratégie et en communication, écrivain, conférencier, boursicoteur et parieur professionnels.

Je vais me permettre de vous enseigner quelque chose.

En histoire je dis souvent aux élèves pour commencer l'année :

" L'histoire nous apprend une seule leçon, que les leçons de l'histoire ne sont jamais retenues "

[madrague]

A lire certains, je comprends pourquoi la FDJ s'enrichit d'années en années.... Si vous êtes aussi doués en analyse sportive qu'en paris sportifs... Bonjour !

Je ne dis pas que la France gagnera. J'écris qu'elle a les moyens de tenir le handicap de 16.

Les Blacks ont lutté au moins 50/60 minutes dans leurs matchs de poule, et vous les voyez exploser les Bleus. Je pense que vous vous trompez. Ils l'ont peut-être joué facile, mais à force de la jouer facile, ils pourront tomber sur coq... Heu pardon, sur un os.

Sinon, tu peux nous rappeler ton pronostic contre l'Irlande, je me souviens plus ce qu tu avais "prédit" ?

[CAFE DE LA MAIRIE]

Sinon, tu peux nous rappeler ton pronostic contre l'Irlande, je me souviens plus ce qu tu avais "prédit" ?

Si tu le connais mon prono dis le.

Comme disait Saint-Augustin : " l'erreur est humaine, persévérer dans l'erreur est diabolique "

Un professionnel des paris peut se tromper de temps à autres, l'important est d'être à minimum 6/10 de gagner. Sur la coupe du monde je suis à 91% de réussite pour le moment.

Dernière chose je ne prédis rien : j'analyse, j'étudie, je confronte les sources, le feeling, la presse etc...

[madrague]

Sinon, tu peux nous rappeler ton pronostic contre l'Irlande, je me souviens plus ce qu tu avais "prédit" ?

Si tu le connais mon prono dis le.

Comme disait Saint-Augustin : " l'erreur est humaine, persévérer dans l'erreur est diabolique "

Un professionnel des paris peut se tromper de temps à autres, l'important est d'être à minimum 6/10 de gagner. Sur la coupe du monde je suis à 91% de réussite pour le moment.

Dernière chose je ne prédis rien : j'analyse, j'étudie, je confronte les sources, le feeling, la presse etc...

Non non, je t'assure je ne savais pas. Il n'avait aucune ironie de ma part.

[nikoko2491]

Interview de Jake White:

Trouvez-vous, comme certains observateurs, la Nouvelle-Zélande en retrait sur ses premières performances ?

J.W: La Nouvelle-Zélande reste favorite à mes yeux, et voilà pourquoi. Il y a quatre ans, tout le monde les voyait craquer face à la pression, et ils ont gagné. Cette année, les gens disent qu'ils ne sont pas à 100%. On cherche toujours la petite bête aux All Blacks, une façon ou une autre de se trouver un avantage psychologique. Désormais, ce serait leur complexe face à la France en quart de finale. Tout ça, c'est terminé, les All Blacks ont appris de leurs erreurs, ils ont gagné la Coupe du monde, les deux seuls joueurs restant du groupe de 2007 sont Carter et McCaw. Je pense même qu'à part eux, aucun joueur n'a déjà perdu contre la France. Et le fait que tout le monde dise qu'ils ne sont pas à 100% peut même les aider. Car quand ils y seront, qui sera assez bon pour les battre ?

Ils sont donc selon vous dans une catégorie à part ?

J.W: J'écoutais Josh Kronfeld récemment dire que les All Blacks voulaient améliorer leur bilan. Imaginez, ils ont remporté plus de quarante tests ces dernières années, en ne perdant que trois fois, et ils visent encore mieux. Voilà à quel point ils sont forts. Ils possèdent probablement les meilleures statistiques tous sports confondus. Ils pensent différemment des autres équipes. Quand les autres équipes ressassent leurs exploits passés, les All Blacks ne se concentrent que sur leurs défaites.

Dans un groupe plutôt faible, que faut-il penser de l'Irlande notamment après sa rencontre face aux Bleus ?

J.W: L'Irlande a été impressionnante, dans la mesure où les hommes de Joe Schmidt ont changé leur demi d'ouverture en plein match sans en souffrir. Ça peut leur donner un énorme élan psychologique. Habituellement, les matches entre la France et l'Irlande sont serrés, alors avoir à changer de meneur de jeu en plus... Je les ai vraiment trouvés bons.

Etait-ce dû au niveau de l'Irlande, ou à la faiblesse de l'équipe de France ?

J.W: Un peu des deux. Je crois qu'il y a beaucoup de choses qui ne vont pas avec l'équipe de France. Quelque part, c'est une équipe typiquement française, qui fait par moments des choses très bien, et par moment très mal. Sur une mêlée, ils marchent sur tout le monde avec Slimani qui tord son vis-à-vis ; sur la suivante, ils peinent à conserver le ballon. Leur touche est bonne mais le maul suivant se fait bouger... Par ailleurs, et c'est la même critique qui a été faite à l'Angleterre quand jouaient Burgess et Barritt, si vous alignez Bastareaud, Fofana, Dumoulin, vous êtes réduits à jouer un certain style de jeu, car vous n'avez pas de centre distributeur. Au moins, on ne pourra pas retirer à Saint-André ses convictions, il va au bout de ses idées. Il va probablement garder le même cap contre la Nouvelle-Zélande, et de toute façon je pense que contourner cette équipe est impossible.

Le revers subi contre l'Irlande peut-il servir d'électrochoc aux Bleus ?

J.W: Cette question traduit parfaitement mon ressenti du rugby français depuis que je suis arrivé. Les Français sont blessés, il faut attendre une réaction... Qu'est-il advenu de l'aspect technique ? Tout est focalisé sur le côté émotionnel. Les équipes de Top 14 préfèrent prendre un point de bonus défensif plutôt que de jouer la victoire jusqu'au bout, voilà l'état d'esprit dont sont imprégnés les joueurs présents à la Coupe du monde. Et ils doivent maintenant jouer la Nouvelle-Zélande qui, elle, s'est volontairement mise sous pression en poules en limitant son jeu au pied. C'est le genre de différences qui va rendre les choses très difficiles pour le XV de France.

Si vous étiez parieur, vous mettriez donc une pièce sur la Nouvelle-Zélande dans la quête du titre...

J.W: Évidemment. N'importe quelle personne connaissant un peu le rugby ferait de même et parierait sur une équipe qui n'a perdu que trois fois sur ces cinquante derniers matchs. Quelle que ce soit l'équipe qu'ils affrontent, je parie sur les All Blacks.


Il a tout dit ou presque, très intéressant