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Message par hannibal42 » Mar Mars 17, 2009 19:32

TIC-TAC a écrit :
hannibal42 a écrit :Salut à tous

J'ai une petite question à vous soumettre. J'ai pu lire dernièrement sur le sîte que certains books proposaient des sortes de duels entre deux chevaux du style X terminera devant Y... Quelqu'un sait quels sont ces books? J'ai eu beau regarder un peu partout je n'ai pas trouvé trace de ce type de paris.

Bons pronos à tous

:bien:


Je t'en donne 1 qui le fait depuis un moment "Unibet" :oops:


Ok merci Tic vais allez voir ça peut être super interessant si les côtes ne sont pas ridiculement basses :bien: :bien:
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Message par oxfour » Mer Mars 18, 2009 21:30

minijufendue a écrit :Que signifient exactement les cotes affichees ?

Je sais qu'elles representent la cote au jeu du simple gagnant.
Je sais qu'elles evoluent donc en fonction des masses d'argent misees en simple gagnant sur la course.
Je sais qu'il ne s'agit pas d'une cote "decimale" comme un C&M ou les books.

Donc un cheval qui gagne a 7/1 et que j'ai joué 1Euro dessus, je gagnerai combien ? 8 Euros, puisqu'il me semble me souvenir que la cote signifie : BENEF/MISE, donc 7euro de benef pour 1euro misé, d'ou mon hypothese des 8 euros.

J'ai juste ? et quid des mini-cotes ? les trucs du genre 1/10 ? c'est pareil ? si je mise 100, je toucherai 110 ? pour un benef net de 1 euro par tranche de 10 ?

Merci


Ca fait pas mal de lecture mais au moins tout est là et on comprendra une bonne fois pour toute.


I - Généralités :

Dès qu'il y a pari mutuel, il y a des cotes. Celles-ci déterminent le rapport probable en monnaie pour une mise de base, des chevaux considérés comme payables. En france, il s'agit des trois premiers, lesquels, au jeu simple sont payés gagnant pour le premier, et placés pour ce même gagnant ainsi que pour les deux autres à l'arrivée. Il est à noter que les tiercé, quarté+, quinté+, 2sur4, Multi, couplés, trios, jumelés, reports, bien qu'ils aient des cotes individuelles par combinaison, ne font pas l'objet de cotations spécifiques en raison du trop grand nombre de combinaisons possibles, sauf les jumelés sur le champ de courses.
***

Par le jeu simple, donc, le joueur peut connaître à l'avance ce qu'il peut espérer toucher. En général, les cotes et les rapports sont donnés pour une mise de 1. Mais ils pourraient bien l'être tout aussi bien pour une mise de 10.

Le principe du pari mutuel est le suivant : on encaisse avant une course donnée, toutes les mises sur cette course, et on redistribue aux joueurs chanceux ces mêmes mises, amputées des prélèvements légaux qui vont à l'Etat, et des prélèvements pour frais de gestion qui vont aux sociétés de courses. Ces prélèvements varient en fonction du type de pari : ils sont par exemple plus importants sur les paris tiercé, quarté+, quinté+, que sur les jeux simples.
Pour ce qui est des cagnottes, on intègre la cagnotte à la masse des paris du jour sur la course considérée.

II - Comment se calculent les cotes :

Il faut savoir que la masse globale des enjeux est constituée des mises au jeu gagnant, et des mises au jeu placé, soit deux sous-masses. Par l'exemple on comprendra immédiatement le mécanisme de l'établissement des cotes :

Enjeux gagnants : 10 000,00
Enjeux placés : 20 000,00
Total : 30 000,00

La course considéré rassemble 8 partants ; la mise de base est de 10 (euros, dollars; etc) ; on ne tient pas compte ici des prélèvements :

CHEVAUX MISES G MISES PL.

Cheval 1 : 4 000 8 200
Cheval 2 : 500 1 000
Cheval 3 : 100 1 000
Cheval 4 : 800 1 600
Cheval 5 : 1 100 2 000
Cheval 6 : 2 500 4 500
Cheval 7 : 750 1 000
Cheval 8 : 250 700

Calcul des cotes gagnant pour 1 (franc ou euro, etc.) : ((Masse gagnant-enjeux gagnant)/nombre de mises de base)/10

Cheval 1 gagnant : ((10 000 - 4000)/400)/10 = 1,5 contre 1 ou 1,5/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 15 + 10

Cheval 2 gagnant : ((10000 - 500)/50)/10 = 19 contre 1 ou 19/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 190 + 10

Cheval 3 gagnant : ((10000 - 100)/10)/10 = 99 contre 1 ou 99/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 990 + 10

Cheval 4 gagnant : ((10000 - 800)/80)/10 = 11,5 contre 1 ou 11,5/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 115 + 10

Cheval 5 gagnant : ((10000 - 1100)/110)/10 = 8,09 contre 1 ou 8,09/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 80,90 + 10

Cheval 6 gagnant : ((10000 - 2500)/250)/10 = 3 contre 1 ou 3/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 30 +10

Cheval 7 gagnant : ((10000 - 750)/75)/10 = 12,33 contre 1 ou 12,33/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 123,30 + 10

Cheval 8 gagnant : ((10000 - 250)/25)/10 = 39 contre 1 ou 39/1 soit pour 10 (euros, dollars) : 390 + 10

NB : les mises soustraites de la masse globale gagnante représentent les mises restituées aux joueurs indépendamment des gains proprement dits ; on le voit lors de l'affichage des rapports, car un cheval gagnant à la cote de 39/1 rapportera effectivement 390 pour 10, + 10 de mise initiale soit au total 400 francs ou euros.

***

Pour les jeux simples placés il est procédé de même avec les enjeux placés, en tenant compte des trois chevaux qui composent l'arrivée, et non plus un seul qui contituait plus haut le gagnant.

Dans l'exemple suivant, la différence essentielle qui existe avec le cas des cotes gagnant, c'est que la cote placée d'un cheval quelconque est interdépendante avec celles des deux autres chevaux à l'arrivée. Il est évidemment possible d'obtenir une cote absolument fiable comme celle du gagnant, à l'aide de l'informatique, en simulant toutes les arrivées possibles.

Arrivée : 1-6-8

Masse à répartir pour les 3 chevaux à l'arrivée :

((20000 - (8200+4500+700)/3) = 2 200 par cheval placé

Cote du 1 : (2 200/820)/10 = 0,268/1 ou 2,68/10
Cote du 6 : (2 200/450)/10 = 0,488/1 ou 4,88/10
Cote du 8 : (2 200/70)/10 = 3,142/1

NB : il sera payé la cote plus la mise, soit :
le 1 placé : 0,268 + 1 = 1,268 x 10 = 12,68 pour 10 euros
le 6 placé : 0,488 + 1 = 1,488 x 10 = 14,88 pour 10 euros
le 8 placé : 3,142 + 1 = 4,142 x 10 = 41,42 pour 10 euros

III - Remarques :

* Les chiffres après la virgule sont arrondis ; les rapports ne se payant que par tranche de 10 centimes.

* Des transferts de masses peuvent être opérées. Car il n'est jamais payé moins que 1,10 pour 10. Dans ce cas, il est prélevé sur les autres numéros placés le complément pour y parvenir. Si cela n'est pas possible, il est procédé au remboursement intégral des mises placées, y compris celles portant sur les chevaux qui ne figurent pas dans les trois premiers. On considère alors que rien n'a été joué. Le cas est rare, mais il se produit lorsque dans la course considérée, un très gros favori sur lequel une masse considérable a été jouée, est à l'arrivée.

* Lorsqu'une course rassemble 7, 6, 5 partants, il est payé le gagnant et 2 placés seulement, soit les premier et second de la course. Lorsqu'il n'y a que 2 ou 3 partants, on ne paye que le gagnant. Les cotes sont calculées en conséquence.
* Des consurrents peuvent faire écurie, c'est-à-dire qu'ils courent pour le même résultat s'ils gagnent, et s'ils gagnent seulement. Ainsi, le 3 et le 5 faisant écurie, que ce soit l'un ou l'autre qui gagne, celui qui n'a pas gagné rapporte néanmoins à ses preneurs la cote du vainqueur. Leurs cotes sont identiques au jeu gagnant, mais différentes au jeu placé. Le calcul de ces cotes est modifié en conséquence ; les enjeux gagnants s'additionnent, et les enjeux placés relèvent du mode de calcul commun. Par exemple :

1 et 2 écurie :

Cotes 1 et 2 gagnant : ((10 000- (4 000+500))/(400+50)/10 = 1,22/1

* Lorsque deux ou plusieurs chevaux arrivent ex-aequo, on dit aussi dead-heat, on divise par 2 la masse restant après soustraction des mises, soit dans notre premier exemple, si le 1 et le 2 avaient gagné tous les deux :

((10 000 - (4 000+500))/2 = 5 500

Rapport du 1 gagnant : (5 500/400)/10 = 1,37 pour 1 ou 13,70 pour 10 euros

Rapport du 2 gagnant : (5 500/50)/10 = 11 pour 1 ou 110 euros pour 10 euros

Bien sûr la cote initiale reste celle affichée dans l'exemple, puisque l'arrivée n'est hélas pas connue avant la course.
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Message par SIMAO » Sam Mars 28, 2009 11:48

salut, à défaut d'avoir survoler les questions des autres internautes, j'ignore si ma question a déjà été traitée.
Bref, la voici:
En jouant en combiné 50% de la mise au quinté pour 10 cheveaux, comment se passe les gains si on obtient le quinté désordre en ayant tiré le numéro chances.

Comme les rapports en cas de gains sont les suivants;
-> 1 quinté désordre
-> 5 bonus 4
-> 20 bonus 4/5
-> 10 bonus 3

Le numéro chance a t-il pour conséquent de multiplier par 10 chaque gain et donnerait donc cela:
-> 1 quinté désordre
-> 5 bonus 4 * 10 = 50 bonus 4
-> 20 bonus 4/5 * 10 = 200 bonus 4/5
-> 10 bonus 3 * 10 = 100 bonus 3

Mercie de vos réponses.
SIMAO
 

Message par oxfour » Sam Mars 28, 2009 11:55

Le N° n'est important que si il y a quinté ordre, dans ce cas le ticket comportant le quinté plus ordre + le numéro ouvre la porte à la tirelire du jour.
1 800 000 € à ce jour.
Dans tous les autres cas de figure il multiplie x10 les gains du ticket.
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Message par so.human » Mer Avr 22, 2009 21:31

ce book ne gère pas les courses françaises... que des courses américaines à la noix...
:userbar_agneaux:
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Message par GERARDL555 » Jeu Mai 14, 2009 22:56

Salut @ tous !

Question : pour les groupements de joueurs PMU , comment faites vous pour redistribuer les gains ?

Si le pmu fait des chèques bancaires à partir de 300 € , comment faire à moins de 300 € par joueur ?

Cela vous est il déjà arrivé ?

Les services fiscaux peuvent interpréter cela comme une donation si l'organisateur du groupement partage lui même les gains ?

merci pour vos réponses !
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Message par TIC-TAC » Jeu Mai 14, 2009 23:04

Du moment qu'il n'y a 1 Détenteur du Compte PMU,le + simple(ce que je faisait moi Perso),j'encaisse le chèque du PMU,et je redistribue avec mon Propre chèquier la Part des autres Membres du GROUPE,comme ça je Garde la Preuve que CHACUN a bien eu sa Part,quel que soit la somme... :bien:

Les Gains au JEUX ne sont pas Imposable,il le sont par la suite,si une GROSSE somme est conservée sur Un compte Banquaire,après on Paye l'IGF=Impôt Grosse Fortune) :oops:
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Message par GERARDL555 » Jeu Mai 14, 2009 23:09

MERCI Tic Tac :bien:

les gains ne sont pas imposable pour le gagnant ( le titulaire du compte pmu ou le détenteur du reçu gagnant ) mais pour les autres ?
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Message par Fantomas » Ven Mai 15, 2009 12:31

Bonjour.

Est-ce que quelqu'un connait le terme en anglais pour designer un "tocard" ?

Merci de m'aider si vous le pouvez ;)
Fantomas
 

Message par TIC-TAC » Ven Mai 15, 2009 20:57

Fantomas a écrit :Bonjour.

Est-ce que quelqu'un connait le terme en anglais pour designer un "tocard" ?

Merci de m'aider si vous le pouvez ;)


Nag veut dire Tocard en Anglais(parlant d'un Cheval) :bien:

Sinon le Terme Général c'est Trashy=Tocard :oops:
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Message par TIC-TAC » Ven Mai 15, 2009 21:00

GERARDL555 a écrit :MERCI Tic Tac :bien:

les gains ne sont pas imposable pour le gagnant ( le titulaire du compte pmu ou le détenteur du reçu gagnant ) mais pour les autres ?


Tu n'es pas Imposable,ni les autres en fonction de la somme..

Si Chacun Touche 10M€,il est proprable que l'année D'après,vue que la BANQUE va déclarer les Plus Values de ton argent(intêret),le FISC va te coller le "train" pour te demander un petit morceau :oops:
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Message par loser » Ven Mai 15, 2009 21:38

Fantomas a écrit :Bonjour.

Est-ce que quelqu'un connait le terme en anglais pour designer un "tocard" ?

Merci de m'aider si vous le pouvez ;)


c pas bien difficile à trouver
un tocard est un perdant tout désigné, c 'est à dire un "looser" in english.

j'aime bien jouer les tocards, d'où mon pseudo, plutot que "looser" que je je suis pas vraiment :wink:
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Message par TIC-TAC » Ven Mai 15, 2009 21:42

Moi j'ai pris Mon Dico Anglais-Français,qui me donne Nag(Tocard),c'est spécifique à un Cheval,d'ou Tocard(canasson,bourrin) :lol:
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Message par GERARDL555 » Ven Mai 15, 2009 22:00

TIC-TAC a écrit :
GERARDL555 a écrit :MERCI Tic Tac :bien:

les gains ne sont pas imposable pour le gagnant ( le titulaire du compte pmu ou le détenteur du reçu gagnant ) mais pour les autres ?


Tu n'es pas Imposable,ni les autres en fonction de la somme..

Si Chacun Touche 10M€,il est probable que l'année D'après,vue que la BANQUE va déclarer les Plus Values de ton argent(intérêt),le FISC va te coller le "train" pour te demander un petit morceau :oops:


Sans oublier l'isf !


qu'entends tu par ................ni les autres en fonction de la somme .. ils le sont si la somme est supérieur à un montant ?
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Message par TIC-TAC » Ven Mai 15, 2009 22:16

NON on est pas Imposable quel que soit la somme(qui provient du JEU).. :oops:

On l'est ensuite quand on declare ses Plus values,ou quand on déclare son Capital et apres tu es Imposable sur le ISF ou impôt sur les grosses fortunes.. :oops:
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Message par oxfour » Ven Mai 15, 2009 22:18

Les gains au jeu sont nets d'impôts vu que c'est prélevé déjà à la source du gain.
Peu importe où tu gagnes, les gains au jeux (FDJ et PMU) ne sont pas imposables.
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Message par loser » Ven Mai 15, 2009 22:32

TIC-TAC a écrit :Moi j'ai pris Mon Dico Anglais-Français,qui me donne Nag(Tocard),c'est spécifique à un Cheval,d'ou Tocard(canasson,bourrin) :lol:


il vaut mieux se référencer au dico, plutot que de ma déduction approximative. :lol:
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Message par GERARDL555 » Ven Mai 15, 2009 22:41

oxfour a écrit :Les gains au jeu sont nets d'impôts vu que c'est prélevé déjà à la source du gain.
Peu importe où tu gagnes, les gains au jeux (FDJ et PMU) ne sont pas imposables.


Ma question à l'origine était pour un groupe jouant au pmu : je me demande si cela ne corresponds pas à une donation !

donation du " gagnant " ( celui qui joue avec son compte pmu ou le détenteur du reçu = celui qui reçoit le chèque pmu ) vers les autres joueurs du groupe !

donc si donation = impôt tout de suite !

Je vais me renseigner directement aux impôts !

à nuancer avec la fdj = ils peuvent faire plusieurs chèques contrairement au pmu qui en fait qu'un seul !


merci @ tous !
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Message par TIC-TAC » Ven Mai 15, 2009 22:49

Il n'y a pas Donation quand c'est un Groupe de Joueur qui Participe en Misant CHACUN sa part..

Ex:Vous Gagnez une grosse somme au PMU ou à la FDJ et vous demandez autant de chèques que de GAGNANTS à l'un ou à l'autre..
Ps:si le PMU ne fait qu'1 chèque,après il y a ma solution de HIER,le responsable encaisse le chèque et fait un Chèque PERSO à Tous les autres(comme ça ils ne peuvent pas dire qu'ils n'ont pas eu leur PART..)ça va rentrer à force,c'est une réponse,NON.. :oops:

On a le droit de Jouer "ensemble",donc en DIVISE les Gains en Nbre de Joueurs :bien:

oxfour a écrit :Les gains au jeu sont nets d'impôts vu que c'est prélevé déjà à la source du gain.
Peu importe où tu gagnes, les gains au jeux (FDJ et PMU) ne sont pas imposables.


C'est mieux Tourné,c'est exactement ça :bien:
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Message par killpowerspeedy » Ven Mai 15, 2009 23:23

désolé tic tac mais tu n as pas tout à fait raison ..et je suis bien placé pour le savoir !!!

pour ne pas etre imposable sur les gains il faut faire faire plusieurs cheques aux differents nom.

meme au PMU c est possible et ils ne peuvent pas le refuser si vous annoncer avoir agné en groupe.

si vous encaissez tout et que vous fassiez des cheques aux autres joueurs derriere alors vous pouvez vous attendre à recevoir le fisc !!! à partir du moment ou il repere le manege...c est à dire emission de gros cheque ou gros encaissement sur les comptes de maniere irreguliere à partir de 5000€ environ... ce versement est assimilé à une donation maquillée qui doit etre declaré en revenu......;et là vous pouvez me faire confiance, je suis bien placé...

c est pourquoi si vous envisagez de partager un gros gains avec un groupe de joueur ou alors en donner un peu autour de vous à votre famille, alors etablissez une repartition en pourcentage par avance, faites remplir des pouvoirs, procurations et presentez vous à la caisse en demandant autant de cheque que de noms !!!....;c est le seul moyen pour que l encaissement soit considéré comme un gain de jeu et pas une donation maquillée...

maintenant je peux vous dire aussi comment toucher le rmi quand on a gagné 30 millions d euro ou plus !!!
Dernière édition par killpowerspeedy le Ven Mai 15, 2009 23:28, édité 1 fois.
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