MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[Class]

J'ai ouvert ce Topic pour discuter Maths appliquées au Turf mais là j'ai encore l'impression que çà part en cacahuètes

Je me suis tapé une après midi entière à remettre la main sur mes notes (Montantes etc ...) afin de vous les exposer et de pouvoir en débattre ici mais tout compte fait je ne sais pas si je ne vais pas tout simplement garder tout çà pour moi et fermer le Topic

Y a jamais moyen de discuter calmement, tranquillement et sérieusement d'un sujet sans que cela parte en vrille de part et d'autre

Tu n'as pas bossé pour rien : je me suis mis à tester à blanc plusieurs montantes et je suis ce topic avec intérêt.
A relire l'ensemble des propos, j'ai l'impression que ça s'enflamme pour rien, à partir d'une mauvaise compréhension de ce que l'autre veut exprimer (sans diplomatie aucune parfois, il est vrai... ).

Plutôt que de philosopher, il serait bon de publier du chiffre à présent, ça fâche moins que les mots. Quoi que...

[HoaxFou]

Fandabidozi !!!

[Class]

Fandabidozi !!!

Un René la taupe d'avant garde !

[Xaar02]

Fandabidozi !!!

Manu, je comptais sur toi pour un Topo sur les montantes aussi

[HoaxFou]

Franchement Xaar, quand je lis qu'on nous dit, qu'on me dit, que cela ne sert à rien de parler pour parler, qu'on parle limite dans le vide... Ca me donne pas vraiment envie de faire quoique ce soit... Bon bref... C'est là qu'on reconnait les usurpateurs et ceux qui ont envie de discuter de tout et de rien...
Il y a un terme qui me plait depuis toujours: Sérendipité. C'est quoi donc que c'est ça ?
C'est l'art ou la manière de trouver quelque chose de très intéressant en ne le cherchant pas et donc en le trouvant presque par hasard...

1° Les martingales, aussi appelées montantes, oui c'est de l'escroquerie intellectuelle ! Qui peut croire qu'il suffit d'augmenter sa mise de façon arithmétique ou géométrique pour pouvoir récupérer ses pertes...
Une martingale sera utilisable qu'à une seule et unique condition: avoir un capital de départ infini ou presque...
Ceux qui veulent en savoir plus trouveront tout le blabla qui ne sert à rien ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martingale

2° Mais bon l'escroquerie intellectuelle n'engage que ceux qui l'appliquent. Le Turf est un domaine très spécifique des paris. On peut se poser cette question:
Est-ce que les arrivées de courses répondent-elles ou non à des règles régulières ?
Si tel était le cas, alors on pourrait peut être envisager de développer une ou des méthodes pour essayer de gagner de façon régulière

3° J'avais déjà posté ces 3 questions en première page:
1) Un cheval subit il des évènements rares et lesquels dans le cas positif ?
2) Un cheval peut il se différencier de facon régulière ou plutot rarement ?
3) La proba qu'un cheval arrive dans les trois premier est elle toujours observée ?

[K-MY]

Si j'comprends ce que tu serais en bon vouloir de chercher Manu
> Ce serait plutôt une montante fonction de la musique

Pour d'autres, une montante fonction de sa sélection/son classement

Ou encore d'autres, une montante sur une position d'un favori
- décider d'une montante sur 1er favori, 2ème ou +

[HoaxFou]

Si j'comprends ce que tu serais en bon vouloir de chercher Manu
> Ce serait plutôt une montante fonction de la musique

Pour d'autres, une montante fonction de sa sélection/son classement

Ou encore d'autres, une montante sur une position d'un favori
- décider d'une montante sur 1er favori, 2ème ou +

Yep Mika
Une montante fonction de plusieurs variables dont celles que tu donnes.
La maxime de Xaar Viser juste et Gagner fort, ca parait simpliste mais malheureusement je pense que c'est la clé de tout !
Il faut être capable:
- de trouver le cheval que l'on va jouer rapidement, sans remuer tout internet et les pages de trois journaux. Une méthode de sélection simple et rapide.
- de ne pas passer son temps à jouer, 1 ou 2 chevaux par jour maximum.
- d'être capable de gérer un écart d'apparition important en utilisant des lois mathématiques simples. N'en déplaise à certains, essayer de trouver une relation entre l'écart simple d'apparition et l'écart type d'une série de pari n'est pas une mauvaise idée je pense...

[K-MY]

3° J'avais déjà posté ces 3 questions en première page:
1) Un cheval subit il des évènements rares et lesquels dans le cas positif ?
2) Un cheval peut il se différencier de facon régulière ou plutot rarement ?
3) La proba qu'un cheval arrive dans les trois premier est elle toujours observée ?

J'vais essayer de répondre à ces 3 questions (qui me paraissent difficiles)
1/ OUI
La disqualification s'il est souvent régulier
Ne supporte pas le froid ou le chaud (avoir un carnet de notes et annoter la température si mauvaise performance)
S'il n'a pas fait ses besoins juste avant de courir
2/ les 2
Un cheval peut avoir SES saisons, il peut très bien faire un bon hiver comme un mauvais printemps
Il peut aussi être régulier mais ses performances peuvent varier si le nombre moyen de ses courses a dépassé l'abus
3/ Toujours non, mais elle devrait.. mais en même temps, il est difficile de savoir si le cheval peut obtenir une 3ème place car très peu d'écart souvent il y a entre le 3ème et le 4ème

J'sais pas si mes suggestions de réponses sont valables, j'ai essayé de faire au mieux

[HoaxFou]

Pour le 1) je rajouterai en plus de la forme saisonnière la forme tout court et la qualité ou non de la drive
Pour le 2) je pensais plus aux allocations, aux catégories de course, aux engagements qui feraient qu'un cheval peut courir tout seul, voir être presque déclassé
Pour le 3) tu as raison, je répondrais non. Même ready cash a ses failles, je n'ai bien vu que frankel et zarkava faire un sans faute...

[K-MY]

Une question que je pense pertinente

Sur 100 personnes qui connaissent bien le turf (ou qui s'estiment bon)
Quel sera le pourcentage de réussite moyen sur un placé parmi 3 chevaux donnés sur 100 courses ?

Beaucoup de paramètres, attention

Le pourcentage sera t-il proche de 60% ; 70% ou plutôt 90%
Prenons en référence une course support de Quinté+

[K-MY]

Prenons sur 100 courses
Sur ces 100 courses, nous donnons 3 chevaux
Quel est notre pourcentage de réussite de donner UN seul placé au minimum ?

Estimons une moyenne de réussite sur 100 turfistes ?
-----------------------------------------------------------------------
Le pourcentage de réussite diminuerait si les turfistes ne devaient en donner que 2
Mais de combien ?
-----------------------------------------------------------------------
Et enfin, quelle serait la moyenne de ces 100 turfistes s'il devait n'en donner qu'un ?

[HoaxFou]

Cà dépends pas mal du nombre de partants: 15 ou 18 ce n'est pas pareil du tout
Perso à la louche, si tu me demandes de donner 3 chevaux et d'estimer sur une longue période, je te dirais sur un quinté disons de 16 chevaux être capable de donner 1 cheval placé 40 à 50% du temps. Plus si 14p et plutot moins si 18p.
Avec un peu de travail, disons 50%, une fois sur deux allez pour une course à 16p

Si tu me demandes de donner un seul cheval, alors là franchement je ne suis pas optimiste au jour d'aujourd'hui

[K-MY]

En admettant que les courses soient de 15 à 18 partants
Que 3 places sont payées

> 15p = 20% ;
> 16p = 18.75% ;
> 17p = 17.6% ;
> 18p = 16.6%

Moyenne = 18.2%

La moyenne des turfistes donnant 3 chevaux devraient être proche de 91%
" " " " " " " " " " " " " " " " " donnant 2 chevaux devraient être proche de 63.7%
" " " " " " " " " " " " " " " " " donnant 1 seul cheval devraient être proche de 27.3%

Est ce que ce calcul vous estime bon ?

[HoaxFou]

Comment tu arrives à ces chiffres Mika ? le 91% ? Quel calcul ?

[K-MY]

Comment tu arrives à ces chiffres Mika ? le 91% ? Quel calcul ?

J'essaie de le faire par expérience, d'ailleurs j'viens d'éditer

[K-MY]

Comment tu arrives à ces chiffres Mika ? le 91% ? Quel calcul ?

Le 91%, je l'avais calculé comme ci-dessous :

A partir du moment où la moyenne des partants de toutes les courses (même si basiques, une addition des 4 en la divisant)

Sur 15 partants, 3 places payées soit 1 place tous les 5 partants (20% de réussite)

> le 18.2% est donc la moyenne basique de chance d'avoir un bon placé

Je suis donc parti de ce 18.2% pour estimer le pourcentage moyen de voir mes performances de 1 à 3 chevaux choisis

> Si j'en choisis 3, il devrait être de 18.2% x 3
> Si j'en choisis 2, ........ de 18.2% x 2
> Si j'en choisis 1, ........ de 18.2% x 1

Mais je n'suis pas un débutant, je n'joue pas les yeux fermés
> Les pourcentages qu'on trouve est la réussite pure et dure quand on commence à jouer

> Un débutant aura donc 54.6% d'avoir un bon placé sur 3 (joués)
> .............................. 36.4% d'avoir un bon placé sur 2 (joués)
> .............................. 18.2% de voir son cheval se placer

J'estime qu'à ces pourcentages, on pourrait facilement ajouter
2x 18.2 si 3 joués
1.5x 18.2 si 2 joués
0.5x 18.2 si un seul joué

Ce qui donnerait donc
54.6 + 36.4 = 91%
36.4 + 27.3 = 63.7%
18.2 + 9.1 = 27.3%

Faux ?
Plutôt vrai ?
Bon ?

[HoaxFou]

Ben fais le test pendant un an...
Tu verras si plus de 9 fois sur 10 tu donnes un placé parmi tes 3 choix
J'en doute... Moi j'estime à 50% pour moi...

[K-MY]

Ben fais le test pendant un an...
Tu verras si plus de 9 fois sur 10 tu donnes un placé parmi tes 3 choix
J'en doute... Moi j'estime à 50% pour moi...

Avec 3 chevaux ??

[HoaxFou]

Ben fais le test pendant un an...
Tu verras si plus de 9 fois sur 10 tu donnes un placé parmi tes 3 choix
J'en doute... Moi j'estime à 50% pour moi...

Avec 3 chevaux ??

Ben fais le test Mika, prends toi les jours une course que tu sens bien avec 16p.
Fais le pendant 100 jours, on se revoit le jour de l'été tout pile.
Tu me diras si 9 fois sur 10, tu as un placé parmi tes 3 chevaux... Vas y :)
Ca veut dire que sur ces 100 courses, 91 fois tu as un cheval placé.
Franchement moi je dirais 50% pour moi... Peut etre un bon dira 65%...

[K-MY]

Ben fais le test pendant un an...
Tu verras si plus de 9 fois sur 10 tu donnes un placé parmi tes 3 choix
J'en doute... Moi j'estime à 50% pour moi...

Avec 3 chevaux ??

Ben fais le test Mika, prends toi les jours une course que tu sens bien avec 16p.
Fais le pendant 100 jours, on se revoit le jour de l'été tout pile.
Tu me diras si 9 fois sur 10, tu as un placé parmi tes 3 chevaux... Vas y :)
Ca veut dire que sur ces 100 courses, 91 fois tu as un cheval placé.
Franchement moi je dirais 50% pour moi... Peut etre un bon dira 65%...

C'est peut être haut en effet 91%, mais 50% je l'estime bas
C'est du calcul basique, prétentieux moi ??
Tu as sûrement raison, j'suis allé très haut là