VIVRE DES COURSES ? Comment faire ?

[HoaxFou]

Celui c'est un truc de terminale qui récapitule tout Mika, c'est très clair
http://mathematiques.daval.free.fr/IMG/ ... ilites.pdf

[K-MY]

Merci Manu, j'ai mis tout ça dans mes favoris, on en reparle

[HoaxFou]

Merci Manu, j'ai mis tout ça dans mes favoris, on en reparle

J'ai retrouvé celui que je cherchais. Belle table des matières, peut etre un peu dur mais bon avec google, tu pourras trouver ce que tu veux en complément.
Les exos ne sont pas corrigés, c'est bête
http://www.iecn.u-nancy.fr/~garet/cours/bio/prostat.pdf

Je dois dire que bcp de choses sont oubliées pour ma part car je ne m'en sers plus du tout des probas. Quand je relis des trucs, ca me revient un peu mais je serai incapable de faire la moitié des exos de ce merdier Les statistiques, écart type, régression et tout le toutim je me rapelle bien mais le reste, 40 ans et c'est le début de la fin

[K-MY]

Merci MANU, je lirai tout ça à tête reposée, j'me suis levé trop tôt..
J'espère juste que ce n'est pas très compliqué, pas fait d'terminale

[HoaxFou]

Merci MANU, je lirai tout ça à tête reposée, j'me suis levé trop tôt..
J'espère juste que ce n'est pas très compliqué, pas fait d'terminale

Je n'ai aucun doute, tu comprendras vite fait... Surtout qu'il n'y a pas grand chose en fait de bien compliqué, bcp de blabla et de terminologie, mais toi qui aime tout ça, la logique, les maths, c'est dans la poche Allez bonne nuit

[K-MY]

le 0.16 à vue d'oeil et aidé de ce dernier message pourrait coïncider avec le fait que sur une course avec un max de partants où celui est souvent (j'parle du max) de 18 partants où on attribue 3 places payées (soit 1/6 qui donne le 0.1666)
Bien entendu, il n'y a pas toujours des courses de 18 partants mais en se basant sur un même objectif soit une course avec le max de partants, le 0.16 serait donc bien recherché
Je parle de ça, je n'en sais rien, je continue le débat

[K-MY]

Ok baba, pas de problème, je n'ai encore rien lu à part les posts ici
J'ai juste vu dans le 0.16 cette hypothèse partant du fait que d'importe quelle course qu'elle soit de 18 ou 8 partants le pourcentage de voir son cheval se placer ne change aucunement le pourcentage de proba à 16%..
Je ne vais donc pas me focaliser, je vais suivre ce qui va se dire prochainement avant la création du topic recherché, attendu

[HoaxFou]

Baba je m'exprime mal désolé. Je vais te faire un graphique ce dimanche (Xaar va me dire que ca ressemble à un graphique prix vs temps ) et je te le poste cet aprèm en fin de soirée
Cela sera bien plus parlant pour que tu comprennes ce que je veux dire sur les écarts.

[K-MY]

Baba je m'exprime mal désolé. Je vais te faire un graphique ce dimanche (Xaar va me dire que ca ressemble à un graphique prix vs temps ) et je te le poste cet aprèm en fin de soirée
Cela sera bien plus parlant pour que tu comprennes ce que je veux dire sur les écarts.

Cet après-m en fin de soirée.. pas bien réveillé Manu
En début de soirée ou fin d'après-midi n'aurait pas été plus mal et plus précis car là

[HoaxFou]

Cet après-m en fin de soirée.. pas bien réveillé Manu
En début de soirée ou fin d'après-midi n'aurait pas été plus mal et plus précis car là

Oui voilà dans l'ordre ça donne ça !! Je suis encore tout troublé par Véronique Genest qui se lance en politique (député des francais de l'étranger ) colistière avec... je n'en dirais pas plus ici

[K-MY]

Cet après-m en fin de soirée.. pas bien réveillé Manu
En début de soirée ou fin d'après-midi n'aurait pas été plus mal et plus précis car là

Oui voilà dans l'ordre ça donne ça !! Je suis encore tout troublé par Véronique Genest qui se lance en politique (député des francais de l'étranger ) colistière avec... je n'en dirais pas plus ici

Elle a pris cher cela dit mais elle s'est rattrapé quand elle a parlé à propos du Sida
Elle ne se rend peut-être pas compte (certainement que si mais.. ) mais elle sert de Beckham.. l'image qu'elle renvoit au public.. J'avoue que je ne comprends pas.. pcq il y a déjà très peu de temps, on lui disait qu'elle parlait trop vite et qu'on on ne la comprenait pas toujours, la politique où chaque mot peut être interprété de plusieurs manières, le choix du terme utilisé est très important car tout est analysé.. enfin, bref' elle est courageuse

[Xaar02]

Tout à fait d'accord avec ce que tu écris sur le calcul p(1-p)
C'est p qui me dérange, c'est ce 0,16 ou un autre chiffre que tu écrirais...
Tu le sors d'où: empiriquement tu l'as trouvé je pense ? Sinon tu es un génie
Quel est l'échantillon qui te donne sur ton système ce 0,16 ?

Bon ça me rassure que tu pprouve...en partie.

16% est une base pour le calcul, la démo.
Comment veux tu faire autrement pour trouver 16 ou peut importe la valeur ?
Je comprend ce que tu veux dire...car sur un jeu de "semi-hasard" la valeur de p est mobile ou non figée, parce que des courses avec 8-1015 ...partants, et que les cv de part leu histoire et capacités estimées ne sont pas de meme valeur. Mais néanmoins il n'y qu'une SEULE solution c'est l'évaluation statistique, autrement dit observer une permanence avec une amplitude significative.
Arreter de parler d'empirisme...quant on dit qu'un cv a potentiellement 1 chance sur 4 :le pronostiqueur l' trouvé avec un pendule ?
On ne prle que estimation, d'évaluation, de stat, parce que une donnée précise etfigée n'existe pas...et il faut bien une base pour trouver des solutions.
Cela te va mieux ainsi dit ?

C'est ce que je disais hier, si une méthode/technique/sélection est fiable sur une permanence assez élevée, disons une permanence égale à 10 000 courses pour le Turf, y a pas de raison que le système se plante ... après faut juste avoir la "maitrise" des écarts ce que tu sembles avoir réussi à gérer si tu as vécu des courses un certain nombre d'années

Sinon très intéressant les liens de Manu, çà me rappelle également pas mal de souvenirs mais comme tu dis à 40 balais, ce ne sont que des souvenirs car plus utilisés au quotidien mais c'est comme le vélo, çà revient vite

J'ai bien envie de me remettre dans tout çà, mais comme dis hier, j'ai 10 000 choses en route en ce moment et certaines avec une priorité plus importante que d'autres

J'ai des tas de bouquins, feuillets, tableaux excel traitant de la gestion des écarts, des montantes etc ... donc OUI je suis partant pour ouvrir un Topic là dessus et y participer mais QUAND je ne sais pas
Peut-être dans un mois, peut-être dans 6 mois

Mais le sujet est HYPER intéressant et mérite vraiment un gros débat et échanges d'idées

Sur ce, je vous laisse, repas de famille

Bonne après midi

[HoaxFou]

(...)
C'est ce que je disais hier, si une méthode/technique/sélection est fiable sur une permanence assez élevée, disons une permanence égale à 10 000 courses pour le Turf, y a pas de raison que le système se plante ... après faut juste avoir la "maitrise" des écarts ce que tu sembles avoir réussi à gérer si tu as vécu des courses un certain nombre d'années
(...)

Voilà il a ses 10000 courses passées comme données.
Il a vu que son écart moyen (pour parler rapidement) est de 7 par ex. Il sait que sur les 10000 courses vues, l'écart max rencontré est de 14. Il a su le gérer, il sait le gérer, il saura à nouveau le gérer. Il sait aussi se gérer donc jusque là pas de souci. Tout roule

Mais qu'est ce qui vous dit qu'il n'y aura pas un écart de 17 ou 18 qui là foutra tout ou partie en l'air ? Il ne saura pas le gérer, ou alors ca coutera un bras.

Je cite wikipédia, les phrases sont claires pas comme les miennes :

La théorie du cygne noir est une théorie dans laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé « évènement rare » en théorie des probabilités), et qui, s'il se réalise, a des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle.

Est ce que cela peut arriver lors d'un système de pari hippique ? A t on vraiment tout prévu ? Cela n'arrivera peut être jamais effectivement...

[cucurbitace]

Bonjour

Une possibillté, pourquoi ne pas s'arreter à l'écart max atteint. Accepter de perdre une serie de jeu avec écart max atteint et repartir simplement sur une nouvelle série.
Aprés tout, franchir son écart max n'est pas mortel car il s'agirait d'une exception et entre deux cas où l'écart max est franchi il devrait ce passer une énorme quantité de series gagnantes qui couvrirait cette perte qui d'aprés vous arriverait exceptionnelement.... Non??

[Class]

Bonjour

Une possibillté, pourquoi ne pas s'arreter à l'écart max atteint. Accepter de perdre une serie de jeu avec écart max atteint et repartir simplement sur une nouvelle série.
Aprés tout, franchir son écart max n'est pas mortel car il s'agirait d'une exception et entre deux cas où l'écart max est franchi il devrait ce passer une énorme quantité de series gagnantes qui couvrirait cette perte qui d'aprés vous arriverait exceptionnelement.... Non??

Je suis plutôt un littéraire qu'un matheux, je l'avoue. Cependant, il me semble que les écarts sont totalement indépendants de la série en cours et que ce n'est qu'une vue de l'esprit humain que d'envisager d'avoir plus de chance de gagner au 8e coup, quand on vient d'en perdre 7 d'affilée.

[HoaxFou]

Je suis plutôt un littéraire qu'un matheux, je l'avoue. Cependant, il me semble que les écarts sont totalement indépendants de la série en cours et que ce n'est qu'une vue de l'esprit humain que d'envisager d'avoir plus de chance de gagner au 8e coup, quand on vient d'en perdre 7 d'affilée.

Tout a fait ! Qu'y a t il en commun entre la course de trot de vincennes du lundi et le quinté de plat de saint cloud du mardi: rien. Je ne comprendrai jamais pourquoi certains (je ne nomme personne) s'obstinent dans les journaux à parler de numéro à l'écart
Le pb c'est qu'on parle d'écart simple. Quand on lit dans un magazine le numéro 7 est à l'écart 10, son écart max est 13, cela ne veut rien dire du tout statistiquement parlant.
C'est juste une simple constatation et puis rien d'autres.
Si tu as un système de jeu, que tu l'as appliqué sur 5000 courses en plusieurs années, tu as des données que tu peux exploiter statistiquement et indépendamment du fait que l'on soit au turf ou autre.
Tu peux alors calculer les données habituelles d'une série de données, variance, écart-type et cie.
Mon avis est que c'est cet écart là, l'écart type de la série, qu'il faut utiliser pour tirer ou non des plans sur la comète.
Rien n'empêche de tracer une courbe: Ecart simple au nième tirage en ordonnée, niéme tirage en abscisse et ensuite donc de traiter ces données comme on le fait en statistiques.
On calculerait alors l'écart-type de la série de donnée (l'écart simple vs le nieme tirage en cours) sur les 100 derniers paris, les 500 derniers, les 1000 derniers puis la totalité.
Les résultats seraient tout autres que ceux que baba donne...
Je vais essayer d'illustrer ça par un exemple graphique ce soir dès que je rentre chez moi.

[Xaar02]

Bonjour

Une possibillté, pourquoi ne pas s'arreter à l'écart max atteint. Accepter de perdre une serie de jeu avec écart max atteint et repartir simplement sur une nouvelle série.
Aprés tout, franchir son écart max n'est pas mortel car il s'agirait d'une exception et entre deux cas où l'écart max est franchi il devrait ce passer une énorme quantité de series gagnantes qui couvrirait cette perte qui d'aprés vous arriverait exceptionnelement.... Non??

Je suis plutôt un littéraire qu'un matheux, je l'avoue. Cependant, il me semble que les écarts sont totalement indépendants de la série en cours et que ce n'est qu'une vue de l'esprit humain que d'envisager d'avoir plus de chance de gagner au 8e coup, quand on vient d'en perdre 7 d'affilée.

Pas vraiment dans le cas d'un jeu de semi-hasard comme le Turf, si on sait que le 1er favo de la Presse sur les courses de Trot rentre 50% du temps dans les 3 premiers (là je dis çà complètement au hasard) si tu prend une permanence/échantillon assez grand, tu pourras envisager une stratégie pour contrer ces fameux écarts ...

Sinon, on parle beaucoup d'écart "brut' en terme de coups gagnants ou perdants mais au final il vaut mieux s’intéresser à l'écart "financier" qui est tout autre chose, là ce n'est plus un nombre de coups gagnants ou perdants que l'on va comptabiliser mais une certaine somme d'argent gagnée ou perdue et c'est tout à fait différent et bien mieux gérable

Et là cela fait + ou - appel aux montantes/gestions financières ... certaines permettent de jouer des jeux en parallèle où l'écart "brut" rencontré n'est plus du tout un problème si on arrive à récupérer notre écart "financier" sur une autre permanence jouée en parallèle ... (excusez moi si je ne me suis pas bien fait comprendre mais je suis un peu fatigué en cette fin de week-end)

[Xaar02]

Je suis plutôt un littéraire qu'un matheux, je l'avoue. Cependant, il me semble que les écarts sont totalement indépendants de la série en cours et que ce n'est qu'une vue de l'esprit humain que d'envisager d'avoir plus de chance de gagner au 8e coup, quand on vient d'en perdre 7 d'affilée.

Tout a fait ! Qu'y a t il en commun entre la course de trot de vincennes du lundi et le quinté de plat de saint cloud du mardi: rien. Je ne comprendrai jamais pourquoi certains (je ne nomme personne) s'obstinent dans les journaux à parler de numéro à l'écart
Le pb c'est qu'on parle d'écart simple. Quand on lit dans un magazine le numéro 7 est à l'écart 10, son écart max est 13, cela ne veut rien dire du tout statistiquement parlant.
C'est juste une simple constatation et puis rien d'autres.

Une simple constatation que l'on nomme : écart

Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis, mais comme dit dans mon post précédent, quand on parle de favos à l'écart, on est dans le domaine du Turf, jeu de semi-hasard, donc on est pas vraiment dans la théorie des grands nombres, statistiquement, tous les chevaux n'ont pas la même chance de finir 1er d'une course à contrario d'un numéro au Loto ...

[HoaxFou]

Ohhh vous me cassez les burnes et puis vla !

[K-MY]

Il faut qu'on se dise une chose.. Utilisons ce topic pour commencer à en parler.. d'ailleurs son titre coïncide avec ce qu'on est censé faire..
Calmons les moeurs et les ardeurs et reprenons de plus belle