The Big Challenge - BST - OCTOBRE 2012

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Questions, Méthodes et suivi des Concours Turf !

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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par K-MY » Ven Déc 23, 2011 16:11

BST20091 a écrit :Moi, je peux te dire que oui : les rapports se sont affaiblis (de 10 à 15 % selon moi).
C'est mathématique et en rapport direct avec ce que j'avance dans mon MP à XAAR.

Pour le reste, je peux t'assurer qu'il ne s'agit pas d'addiction. Au contraire, je suis toujours, par éthique personnelle, en train de réduire à l’extrême mes mises.
Maintenant, il est évident que je n'ai rien trouver d'efficace pour parier ou pas sur une course mise à part les hippodromes indiqués en tête de mon topic, que j'éviterais en réel :bien:

La fourchette 10-15% de perte par rapport à l'année dernière sur le M4, je peux te croire
Ce que j'ai voulu dire, c'est que le jeu n'est pas en train de perdre son utilité, il fait encore partie des meilleurs actuels sur le marché du PMU et loin devant le Quinté+ (on est tous d'accord) :bien:
Pour l'addiction, je ne sais pas si tu m'as compris (mais j'ai clairement dit "au minimum")
La remarque que je me suis faite sur les jeux que tu présentes est que malgré les écarts que l'on rencontre tous dans ce jeu :
En prenant le risque de jouer un mimimum, miser moins : moins de combis : peu de chances de gagner : ça te fait donc jouer des combis qui auront de faibles rapports mais sûrement avec de grandes chances de sortir
A la question que j'ai posé, tu as donc choisi : le gain régulier et un bon pourcentage de réussite, mais ça resterait des petits gains qui permettraient juste de rejouer
:arrow: c'est peut-être ce que tu recherches pour plus tard, proposer une méthode au tarif de celle de Xaar, et c'est tout à ton honneur

Cependant, je persiste à dire que pour réussir au Ze4, c'est une histoire de mises en fonction de l'écart actuel, de la bankroll de départ mais surtout de l'estimation du rapport recherché et donc de faire ou pas des impasses

Cette conclusion a pratiquement été étudié par Xaar, j'ai juste rajouté "travailler sur l'estimation du rapport"
L'important dans ce jeu n'est pas la régularité ni la réussite mais bien ce que l'on gagne après une période que l'on s'est fixée
Je comprends donc pourquoi Xaar parlait d'un capital de 2000 ou 5000€ de départ

Et l'on revient à la question de départ :

Que recherchons-nous ? ...
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par Xaar02 » Ven Déc 23, 2011 17:01

De mon côté, je me suis fixé une BR de 3 000 € car j'avais accusé un ecart maxi de 15 sur mes simulations et encore je pense que je jouais trop de courses à l'époque :wink:

Donc avec 3 000 € de BR, j'ai entre 15 et 27 coups d'avance avec des mises de 108 ou 192 €, soit une moyenne de 20 courses d'avance :bien:

Et pour finir, j'en avais conclu qu'il ne fallait jouer seulement qu'une course sur trois, soit environ 10 Q+ par mois :wink:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par BST20091 » Ven Déc 23, 2011 19:39

Nous avons cerné le problème tous les trois :bien:
Quelles sont donc nos différences ?
1-J'aurais bien aimé savoir quelles courses tu aurais joué ces 2 derniers mois pour t'en sortir au Ze4 XAAR ?
Moi, je n'en sais franchement rien, mise à part les courses sur les "hippodromes exotiques", je ne vois pas celles que j'aurais du éliminer. Alors oui, ne jouer qu'une course sur 3, OK, mais lesquelles ?
2-Oui K-MY, j'ai fais clairement un choix, une fourchette au Ze4 : 100-1500, au-delà, c'est la part des anges :degoute: Non plus sérieux, pour accrocher plus haut, il faut bien entendu relever la mise 90 à 180 € voir 270 € en ce qui me concerne. Mais je sais que ce n'est pas tenable dans le temps, sauf sur certaines courses de plat.
Au 2/4, pas de fourchette, j'accepte tout :lol:
3-BR : ben, pour moi 7 fois la mise :ahhh:
Pourquoi plus si la méthode est bonne :perplexe:
Plus la BR est > et plus la confiance est < non :?

Et l'on revient à la question de départ :
Que recherchons-nous ? ...

Pour moi, 25000 € en 18 mois./
Pour çà, du 2/4 avec mise progressive et sur 2 comptes à terme (Zeturf et Leturf)
Puis quelques Ze4 en plat exclusivement avec des mises de 90 à 180 €. En plat je suis à l'abri des vrais tocards, et les Ze4 rapportent en plat. :bien:

Et vous, que recherchez vous :wink:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par Xaar02 » Ven Déc 23, 2011 20:13

Mes simuls me donnaient ces chiffres là sur une période de 8 mois et demi en 2010-2011 (Mi Sept 2010 à Fin Mai 2011) :

- Rapport Moyen touché au Ze4 : 650 €

- Gains < à 650 € : 31
- 1 000 € < Gains < 1 500 € : 4
- 1 500 € < Gains < 2 000 € : 2
- Gains > 2 000 € : 4

+ Gros Gain : 3 463 €

+ Gros Ecart direct : 15 (en Mars 2011 avec le retour des courses de Plat sur Paris)

Après pour le choix des courses, c'est un peu au feeling de chacun, mais de mon côté, je laisserai de côté les courses de Trot avec des GROS FAVORIS qui ne vont rien payer et que l'on connait à l'avance par expérience, ainsi que les courses d'Obstacles que j'ai banni et les courses sur des hippodromes un peu trop "exotiques" comme le dirait BST surtout au Plat :wink:

Les meilleures courses pour moi sont celles en Plat sur des distances moyennes de 2000m avec des chevaux âgés de 4 ou 5 ans et + par exemple et surtout éviter les courses de vitesse (1000 ou 1200m LD) ou les courses réservés aux seuls 3 ans ...

Après pour le Trot, on a l'embarras du choix, le tout est de deviner les courses qui paieront "moyennement" car je ne recherche ni les petits gains (Ze4 < à 100 €) ni les gros gains (Ze4 > à 5 000 €) :wink:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par K-MY » Ven Déc 23, 2011 21:27

J'essaierai de travailler en 2012 sur les arrivées de 2011, et essayer de trouver non pas LA, mais une méthode de travail parce que c'en est une, sur "comment procéder pour se lancer dans le Ze4 (M4, Top4) ?"
Il y en a des choses, mais c'est comme le poker, la règle est simple, mais faut tout une vie pour la comprendre ou du moins "on en apprend chaque jour"
Je vais étudier ça de très très près, et je vous mettrai au courant "BST, Xaar" :wink:
La bankroll de départ, les mises pour quelles courses, par rapport à l'écart et la bankroll actuel (Un pourcentage ...), les estimations sur telles ou telles arrivées à partir des données que j'essaierai d'obtenir sur une ou plusieurs positions de la presse ou des plus joués...
Ca prendra un certain temps, je me donne jusqu'à Mars :oops:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par Xaar02 » Ven Déc 23, 2011 22:01

K-MY a écrit :J'essaierai de travailler en 2012 sur les arrivées de 2011, et essayer de trouver non pas LA, mais une méthode de travail parce que c'en est une, sur "comment procéder pour se lancer dans le Ze4 (M4, Top4) ?"
Il y en a des choses, mais c'est comme le poker, la règle est simple, mais faut tout une vie pour la comprendre ou du moins "on en apprend chaque jour"
Je vais étudier ça de très très près, et je vous mettrai au courant "BST, Xaar" :wink:
La bankroll de départ, les mises pour quelles courses, par rapport à l'écart et la bankroll actuel (Un pourcentage ...), les estimations sur telles ou telles arrivées à partir des données que j'essaierai d'obtenir sur une ou plusieurs positions de la presse ou des plus joués...
Ca prendra un certain temps, je me donne jusqu'à Mars :oops:


Très bien, cela nous apportera à moi et BST (et à d'autres qui veulent tenter l'aventure) une nouvelle approche :bien:

A plusieurs on finira bien par y arriver :D
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par BST20091 » Sam Déc 24, 2011 11:26

Super K-MY :bien:
On finira par les avoir :lol: :lol:

Pour reprendre ce que tu dis plus haut XAAR sur le feeling.
Avec une méthode qui inclue beaucoup d'automatismes comme la mienne, je ne m'autorise plus le feeling.
J'ai essayé par le passé de contrecarrer mon système et malheureusement, 1 fois sur 2 mon feeling avait tord et ma méthode raison.
Alors maintenant, je laisse faire la "machina infernale" :wink:
Touchez pas au grisbi :ooo:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par Xaar02 » Sam Déc 24, 2011 14:49

BST20091 a écrit :Super K-MY :bien:
On finira par les avoir :lol: :lol:

Pour reprendre ce que tu dis plus haut XAAR sur le feeling.
Avec une méthode qui inclue beaucoup d'automatismes comme la mienne, je ne m'autorise plus le feeling.
J'ai essayé par le passé de contrecarrer mon système et malheureusement, 1 fois sur 2 mon feeling avait tord et ma méthode raison.
Alors maintenant, je laisse faire la "machina infernale" :wink:


De mon côté, faisant le "papier" depuis + de 20 ans, j'y vais au feeling/expérience pour savoir si je joue ou si je fais l'IMPASSE, avec l'expérience, on se trompe rarement pour savoir si une course va payer ou pas, quand tu prend l'exemple des GNT du mercredi qui ne sont là que pour les amateurs de tirelire, tu fais directement l'impasse sur ce genre de courses :wink:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par BST20091 » Sam Déc 24, 2011 15:30

Que penses-tu de ma liste :
Certains hippodromes et courses support des Quintés+ seront évités selon une liste établie par expérience sur 2 ans d'arriérés :
Liste non exhaustive ...
Hippodromes à éviter en plat :
- Vichy - Le Lion d'Angers - Craon - Nantes - Lyon Parilly - Marseille Borély
(plus généralement je me méfie des hippodromes de province)
- Maisons-Laffitte (LD toutes distances)
Hippodromes à éviter en trot :
- Vichy
- Cabourg (Trot en nocturne)
Hippodromes à éviter en obstacles :
- Pau - Dieppe
Courses à éviter :
- Courses de plat pour femelles uniquement de 3 ans
- Courses de trot (distance > 3000 m) et avec (3 échelons de départ)


A laquelle je vais rajouter les courses du GNT sauf la finale peut-être et encore.
Si tu vois autre chose, n'hésite pas :bien:
Je sais que tu as une aversion aux courses d'obstacle.
Quant à moi, je garde seulement les haies à Auteuil, Enghien et Cagnes.
Touchez pas au grisbi :ooo:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour "peut-être" en 2012

Message par Xaar02 » Sam Déc 24, 2011 17:41

BST20091 a écrit :Que penses-tu de ma liste :
Certains hippodromes et courses support des Quintés+ seront évités selon une liste établie par expérience sur 2 ans d'arriérés :
Liste non exhaustive ...
Hippodromes à éviter en plat :
- Vichy - Le Lion d'Angers - Craon - Nantes - Lyon Parilly - Marseille Borély
(plus généralement je me méfie des hippodromes de province)
- Maisons-Laffitte (LD toutes distances)
Hippodromes à éviter en trot :
- Vichy
- Cabourg (Trot en nocturne)
Hippodromes à éviter en obstacles :
- Pau - Dieppe
Courses à éviter :
- Courses de plat pour femelles uniquement de 3 ans
- Courses de trot (distance > 3000 m) et avec (3 échelons de départ)


A laquelle je vais rajouter les courses du GNT sauf la finale peut-être et encore.
Si tu vois autre chose, n'hésite pas :bien:
Je sais que tu as une aversion aux courses d'obstacle.
Quant à moi, je garde seulement les haies à Auteuil, Enghien et Cagnes.


Je te suis sur les hippo de Province que tu as cité et je rajouterais pour le Plat, TOUTES les courses réservés aux seuls 3 ans (mâles ou femelles) :wink:

Sinon, je suis pas trop pour les courses sur PSF, mais bon, on va en avoir de + en + et même à Chantilly maintenant :doh:

Au Trot, j'évite aussi les Critériums qui ne m'ont jamais réussi :?

Sinon, c'est à St Cloud dans les Q+ de 5 ans et + sur 2100m que j'adore faire le papier, hippodrome qui m'a le plus souvent réussi :wink:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour Janvier 2012

Message par BST20091 » Mer Déc 28, 2011 12:52

Voilà les nouvelles règles de mon challenge :D
Les paris se feront selon la course du jour, sur le Ze4, le Ze 2/4 ou le JG Zeturf,
2 jeux sur le Ze4 en jouant 12 chevaux retenus sur la course du Quinté+
2 bases // 10 chevaux derrière. Aucun droit à l'erreur sur la base principale.
1 base // 2 chevaux au Ze 2/4
3 chevaux joués en combiné au Jumelé Gagnant Zeturf
Les mises seront de :
90 € au Ze4
100 € au Ze 2/4
90 € au CG

Certains hippodromes et courses support des Quintés+ seront évités selon une liste établie par expérience sur 2 ans d'arriérés :
Liste non exhaustive ...
Hippodromes à éviter en plat :
- Vichy - Le Lion d'Angers - Craon - Nantes - Lyon Parilly - Marseille Borély
(plus généralement je me méfie des hippodromes de province)
- Maisons-Laffitte (LD toutes distances)
Hippodromes à éviter en trot :
- Vichy
- Cabourg (Trot en nocturne)
Hippodromes à éviter en obstacles :
- Pau - Dieppe
Courses à éviter :
- Courses de plat pour femelles uniquement de 3 ans
- Courses de trot (distance > 3000 m) et avec (3 échelons de départ)
- Courses de trot (Groupe I, Critériums)
- Courses d'obstacles (Steeples)
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Re: The Big Challenge-BST- Retour Janvier 2012

Message par Xaar02 » Mer Déc 28, 2011 19:23

BST20091 a écrit :Voilà les nouvelles règles de mon challenge :D


En virtuel ou en réel ? :D
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Re: The Big Challenge-BST- Retour Janvier 2012

Message par BST20091 » Jeu Déc 29, 2011 12:43

Xaar02 a écrit :
BST20091 a écrit :Voilà les nouvelles règles de mon challenge :D


En virtuel ou en réel ? :D


RÉEL :P il faut un peu de folie dans la vie :lol:
J'ai grappillé 145 € au jumélé et 2/4 chez Leturf qui m'a offert 20 € début décembre. Et Zeturf me donne 2x50 € parce que j'ai vidé mes 2 comptes et que je joue plus depuis plusieurs semaines, alors çà repart pour un tour :bien:
Si çà c'est pas de l'addiction :twisted: :lol: :doh:
A rajoutant un chouillat çà me fait 2 comptes à 150 €, je devrais pouvoir repartir du bon pied avec 300 bonbons :wink:
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Re: The Big Challenge-BST- Retour Janvier 2012

Message par Xaar02 » Jeu Déc 29, 2011 19:53

BST20091 a écrit :
Xaar02 a écrit :
BST20091 a écrit :Voilà les nouvelles règles de mon challenge :D


En virtuel ou en réel ? :D


RÉEL :P il faut un peu de folie dans la vie :lol:
J'ai grappillé 145 € au jumélé et 2/4 chez Leturf qui m'a offert 20 € début décembre. Et Zeturf me donne 2x50 € parce que j'ai vidé mes 2 comptes et que je joue plus depuis plusieurs semaines, alors çà repart pour un tour :bien:
Si çà c'est pas de l'addiction :twisted: :lol: :doh:
A rajoutant un chouillat çà me fait 2 comptes à 150 €, je devrais pouvoir repartir du bon pied avec 300 bonbons :wink:


Ok, je repasse ton Topic en mode "Post-it" :D

Bonne chance à toi :bien:
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Re: The Big Challenge - BST - Retour Janvier 2012

Message par BST20091 » Ven Déc 30, 2011 12:59

Pour moi le but est clair : 25.000 € sur 18 mois = 1388.88 € mensuel à partir de février 2012, si je gagne mon pari, à moi le camping car :P

Bonne continuation pour toi XAAR :bien:
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Re: The Big Challenge - BST - Retour Janvier 2012

Message par BST20091 » Dim Jan 1, 2012 11:41

Image


Au menu aujourd'hui
Prix de Bourgogne


Les meilleurs chiffres : 3
Ma base : 3
Mes bases secondaires : 9-8
Mes repérés : 16-17
Mes interdits : 1-2-4-10-11


Pas de jeu today, vive Ready le crack :bien:

Le suivi ici
viewtopic.php?f=27&t=59424
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Re: The Big Challenge - BST - Janvier 2012

Message par BST20091 » Lun Jan 2, 2012 12:52

Allez GOOOOOOOOOOOOOOOOOO :P

Au menu aujourd'hui
Prix de la Baie de Seine

Les meilleurs chiffres : 16
Ma base : 10
Mes bases secondaires : 5-4
Mes repérés : 7-12
Mes interdits : 1-9-13-14


Le Ze 2/4 en 2 jeux pour 30 €
10 x 5-4


Le suivi ici viewtopic.php?f=27&t=59424
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Re: The Big Challenge - BST - Janvier 2012

Message par BST20091 » Lun Jan 2, 2012 18:56

BST20091 a écrit :Allez GOOOOOOOOOOOOOOOOOO :P

Au menu aujourd'hui
Prix de la Baie de Seine

Les meilleurs chiffres : 16
Ma base : 10
Mes bases secondaires : 5-4
Mes repérés : 7-12
Mes interdits : 1-9-13-14


Le Ze 2/4 en 2 jeux pour 30 €
10 x 5-4


Le suivi ici viewtopic.php?f=27&t=59424


Loupé :nul1: reste 9 coups à jouer :D
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Re: The Big Challenge - BST - Janvier 2012

Message par Xaar02 » Lun Jan 2, 2012 20:06

BST20091 a écrit :
BST20091 a écrit :Allez GOOOOOOOOOOOOOOOOOO :P

Au menu aujourd'hui
Prix de la Baie de Seine

Les meilleurs chiffres : 16
Ma base : 10
Mes bases secondaires : 5-4
Mes repérés : 7-12
Mes interdits : 1-9-13-14


Le Ze 2/4 en 2 jeux pour 30 €
10 x 5-4


Le suivi ici viewtopic.php?f=27&t=59424


Loupé :nul1: reste 9 coups à jouer :D


BST, je ne comprend pas ton système de mises, à savoir que tu présentes çà :

Les mises seront de :
90 € au Ze4
100 € au Ze 2/4
90 € au CG


Et que tu joues 30 € au 2/4 :perplexe:
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Re: The Big Challenge - BST - Janvier 2012

Message par BST20091 » Mar Jan 3, 2012 11:08

:oops: en effet
C'est ce que j'avais prévu en virtuel avec 1000 € de BR
Je rectifie :bien:
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