MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[Class]

en fait tu as reçu mon mail hier ?

Yep, merci. J'ai reçu le nouveau fichier, plus complet.

[HoaxFou]

Moi je suis desole mais je me masturbe pas l esprit mais plutot le zizi tant qu a choisir! !

Je suis admiratif du contenu de tes interventions.
Cela me fait l'impression d'un ingénieur dans le corps d'un ado de 12 ans...ou l'inverse, j'ai du mal à déterminer.
Tantot c'est illisible et complètement inadapté, parce que l'on parle des cv pas de faire décoller Ariane 18, tantot une blague qui n'amuse personne.

Pour revenir gentiment à ton message car j'étais sur un smartphone et je ne vois rien la dessus.
Je suis bien conscient que l'on parle de chevaux et franchement quand je lis ça

meme si l'amplitude (environ 100 courses est faible) on peut établir les règles suivantes !
écart max sg 14 sur 96 soit 13%
écart max sp 10 sur 96 soit 9%
si tu fusionnes les 2 (autrement que comment tu vois les choses) c a d avec une seule gestion finançière, tu portes ta probabilité unique à 13+9= 24%

Je me dis que tu as bien raison de ne pas te masturber l'esprit...
Déjà tirer quelque chose statistiquement sur 1000 courses, c'est très limite, voir non significatif alors sur 100 courses... Etablir des règles ...
Encore une fois intéresse toi à la loi normale et à la loi de puissance dont j'ai tant parlé mais dont tout le monde ou presque ( ) se moque on dirait...
Ce n'est pas parce que tu penses avoir vécu des courses sur quelques trimestres (et encore on a aucune preuve) que le domaine statistique a été revolutionné...
Et le coup de la fusion (nucléaire sans doute) où par enchantement des probabilités qui ne correspondent à rien s'additionnent, c'est un peu le ponpon du manège à attraper...
Alors franchement oui je préfère m'astiquer le zizi que de lire des propos erronés et qui n'ont aucun sens mathématique.
Sur ce bonne soirée

[HoaxFou]

Je sais je chipote, je critique, je fous la merde et tout le toutim
Mais bon je ne prétends pas gagner aux courses, en 7 ans, j'ai perdu des milliers d'euros je pense car je joue à l'instinct et sans trop réfléchir si mon jeu va me rapporter ou pas...
Je trouve juste que parler pour ne rien dire comme on le fait, c'est sympa et cela fait avancer les choses plus qu'on l'imagine...

[HoaxFou]

Un petit rappel rapide sur les probabilités

P(A ou B) = P(A) + P(B) - P(A et B)
P(A et B) = P(A)*P(B|A) = P(B)*p(A|B)

( P(A|B) est la probabilité conditionnelle de A sachant que B est réalisée )

Si et seulement si les évts A et B sont exclusifs l'un de l'autre,
P(A ou B) = P(A) + P(B)
p(A et B) = P(A) x P(B)

Donc je voudrais bien savoir comment tu additionnes simplement ici:

écart max sg 14 sur 96 soit 13%
écart max sp 10 sur 96 soit 9%
si tu fusionnes les 2 (autrement que comment tu vois les choses) c a d avec une seule gestion finançière, tu portes ta probabilité unique à 13+9= 24%

C'est possible (et encore) mais ça demande une explications sur les séries, enfin je veux dire certaines contraintes sur les 100 coups et je doute que tu les aies ces contraintes...
Je peux me tromper parfois mais je suis sûr de moi là...
Il déjà suffit que parmi ces coups, tu joues SP/SG sur un cheval ou bien que tu joues 2 chevaux SP ou bien deux SG ou autres dans la même course pour que ce soit cuit...

[HoaxFou]

On est d'accord que donc si un Coup (ou une partie comme Xaar l'apelle) c'est 2 paris, c'est un seul et unique pari par unique course (soit SP ou SG ou Zec).
Tu ne peux jouer SG et Zec ou SG et SP par ex.

[HoaxFou]

Je veux dire par là pour donner un exemple.
Si tu joues R1 C7 SG + SP sur le 8, tu ne peux additionner tes probabilités comme tu le fais.
La probabilité que le cheval gagne n'est pas indépendante (ou exclusive) de celle qu'il ne finisse que 2eme (car un bourrin l'a gêné au dernier moment par ex)
A partir du moment où sur une même course, tu joues 2 paris différents, tu ne peux dissocier les séries de ces 2 paris pour "les fusionner" plus tard, et encore moins en terme de proba.
Après certains me diront peut être que si... mais non

[HoaxFou]

On est d'accord que donc si un Coup (ou une partie comme Xaar l'apelle) c'est 2 paris, c'est un seul et unique pari par unique course (soit SP ou SG ou Zec).
Tu ne peux jouer SG et Zec ou SG et SP par ex.

Justement oui et non...
Imagines tu joues à la roulette (je ne connais pas vraiment les règles mais pour explication), tu joue sur vert: pour 1€ tu gagnes 6
pour gagner 50 tu joueras 10€ ok ?
si tu gagnes 60-10 = bien 50
donc tu sais que pour 50 il faut 10...mais si ces 10 tu les réparti sur 2 autres jeux cotés à 15>mise de 4 et 10>mise de 6.
ton jeu de base aurait une seule cote 6 (vert) mais déclinées sur 2 jeux distincts.
Je te l'ai fais à l'envers mais c'est ça l'idée. Dans ton suivi et ta montante tu n'a qu'une mise mais en réalité tu à 2 sélections, donc plus de chances et même des gains doubles

Oui là c'est acceptable mais comme tu nous l'as dit Baba, on ne joue pas à la roulette et arriver premier n'est pas la "même affaire" que d'arriver 3eme. Il existe des aléas qui font que mon message du dessus est vrai pour les séries à dissocier ou non.

[HoaxFou]

J'attends de voir ce que d'autres comme Xaar, KMY et consorts pensent.

Après si tu joues R1 C7 708 SP et R1 C8 810 SG là oui tes 2 probas sont indépendantes, exclusives, ce que tu veux. Tu peux analyser ta série SP et SG et additionner les probas.
Mais si tu joues R1 C7 708 SP et SG alors non les 2 probas ne sont pas exclusives.
Tu ne peux dissocier les séries et les "refusionner".

[HoaxFou]

Bon je suis désolé Baba mais on parle pas de la même chose je pense.
Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
Je dois partir là d'ici 20 heures donc à toutà l'heure pour la suite

[Xaar02]

J'attends de voir ce que d'autres comme Xaar, KMY et consorts pensent.

Après si tu joues R1 C7 708 SP et R1 C8 810 SG là oui tes 2 probas sont indépendantes, exclusives, ce que tu veux. Tu peux analyser ta série SP et SG et additionner les probas.
Mais si tu joues R1 C7 708 SP et SG alors non les 2 probas ne sont pas exclusives.
Tu ne peux dissocier les séries et les "refusionner".

J'en pense rien en fait

J'suis fatigué, j'décroche, trop de temps passé devant le pc aujourd'hui, faut que j'aille m'aérer le cerveau

[K-MY]

Je pense comprendre ce qui fait le débat entre Manu et Babaorom
Nous jouons qu'UN SEUL cheval.. on l'a compris, c'est une chose
Mais CE SEUL cheval est joué sur 2 jeux (le SP et le SG)
L'un a un écart de 14(13%) sur 96 courses
L'autre a un écart de 10(9%) sur 96 courses

Partant de là, baba estime qu'il a une proba de 13+9 soit 22%
précisant sa formule par UN SEUL jeu unique

Manu ne comprend pas cette synthèse ...
... car 2 PARIS sur UN SEUL cheval ne peut devenir UN SEUL PARI..

C'est vrai que c'est assez synthétique, seulement je suis incapable de dire qui a raison

Je n'ai pas étudié la probabilité.. et avec les liens que m'a filé l'autre jour, je n'y comprends rien ou plutôt, ça m'a l'air difficile, compliqué (besoin d'un prof en soutien, femme de préférence, ça m'évitera de me masturber l'esprit.. )

Essayons de raisonner.. de comparer.. de voir qui se rapproche + de la vérité

J'ai 9% de proba de sortir un placé
J'ai 13% de proba de sortir un gagnant
> Ai-je 22% de proba de sortir l'un des deux ???

Lu comme cela, ça me paraît incorrect
Pourquoi additionnais-je 2 paris qui l'un de mes paris me ferait également gagner l'autre

J'ai 13% de proba que mon cheval soit gagnant
Dans ses 13% de proba, il est à la fois gagnant et placé
Où le retrouve-je ?

Aussi, dans les 9% de placé.. il y a certainement une réussite sur le fait que le cheval se soit placé 1er..

Je serai donc tenté de dire que MANU a raison sur ce débat

Pour que le calcul de baba soit juste et que Manu soit d'accord avec lui..
Il faudrait tout simplement prendre l'écart max d'un gagnant 1er
.. et seulement l'écart des placés qui n'ont pas gagné (arrivé 2nd et 3ème uniquement)

Il s'agirait d'un seul cheval et UN gain maximum

Suis-je sur la voie ???

[Xaar02]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

[K-MY]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

Au contraire Xaar, on s'y approche de très près
Aie un peu d'imagination et essaie de voir ce qu'il y a entre les lignes

Perso, j'y vois une montante intéressante
A savoir que si nous estimons juste la probabilité entre le gagnant et le placé et le gagnant/placé.. nous pourrions gagner la même chose qu'il arrive gagnant ou qu'il se place 2nd ou 3ème
On passe de niveau bac à licence très sérieusement

Nous ne sommes pas HS

[HoaxFou]

J'ai fait un peu de math ce soir
A31 puis A32 puis B23 puis supplément C1

[K-MY]

Oui, j'ai compris baba
J'ai tout compris pourtant j'suis pas chez free
Aucun problème avec ça.. je répète..
J'ai compris ça

[HoaxFou]

Ca c'est de la bonne masturbation intellectuelle

En fait on s'en fout un peu, j'ai lancé un petit jeu (trouver la meilleure des montantes sur mes 20 coups) et je n'ai eu qu'une seule réponse concrète à ce jour, celle de zorg83 pour le reste, on est hors sujet !!!

Félicitations à l'ami Zorg (sans aucune ironie) qui à eu le courage de se taper un tableau excel avec la martingale de hawks ou un truc du genre
Les 37 martingales restantes sont pour toi Xaar
Nous on file se masturber pendant ce temps là... Autant te dire qu'on va finir par éjaculer en poudre

[K-MY]

Je vais me le faire ce tableau Excel, j'y verrai plus clair
Pcq... j'vais pas dire que j'suis perdu, je comprends les formules.. mais d'autres peuvent/doivent y être rajoutés

Je n'suis pas dans l'optique d'une montante qui me ferait jouer 2 jeux
'fin si.. euh....
> j'me comprends

Je suis dans l'optique d'une montante qui me ferait gagner autant gagnant (1er)
.. que placé (2nd et 3ème)

Or, sans le tableur face à moi
J'ai une impression d'un gain supérieur si le cheval gagne (rapport gagnant + placé)
Un peu de travail et beaucoup de réflexion

[Xaar02]

-Déja, prenez en bonne note, j'ai mis en place un estimateur pour le sp. Bien sur, c'est un estimateur, mais vous verrez il est assez fiable et se rapproche tres pres du rapport réeel:
>RAP SP EST : =1.28+(0.11xcote en sg)
vous m'en direz des nouvelles...

on avance : te voila avec 2 cotes, une pour le sg et une pour le sp, et un objectif de gain qui est 2 €, mais tu verras que cela implique que dans la formule il ne nous faut que une seule cote MISE=(OBG+Pertes) / cote(RAP)-1

cette cote RAP=(RAPsg x RAPsp) / (RAPsg + RAPsp)

ce qui nous permet de calculer les 2 mises:
Mise SG= (RAPsp / (RAPsg + RAPsp)) x MISE
et
Mise SP= (RAPsg / (RAPsg+RAPsp)) x MISE

J'ai fais au plus simple pour essayer d'être clair.

Vous avez maintenant les 2 mises. Ceci soulève un autre problème qui est important quand on a une gestion suivie.
si je gagne en sg par exemple quel rapport je prend pour calculer mes gains ? voila la réponse:
Si sg gagne : RAP=(RAPréelsg x RAPsp) / (RAPsg + RAPsp)
Si sp gagne : RAP=(RAPréelsp x RAPsg) / (RAPsg + RAPsp)
si les 2 gagnent : RAP=(RAPréelsg x RAPsp + RAPréelsp x RAPsg) / (RAPsg + RAPsp)

Cela parait compliqué, mais peut être développé dans excel pour automatiser l'ensemble

Je crois aussi, qu'il faudrait repérer toutes les fois où tu gagnes et établir une limite.
par exemple, tu pourras te dire que dans 60% des cas où je gagne, c'est avant l'écart 6. Et de fait, pour sécuriser encore plus ton jeu et éviter de creuser ton déficit, récupérer les pertes uniquement dans cette limite. Au dela, attendre que l'écart reviennent à 0 pour reprendre le jeu te récupérer les mises perdues. Il me semble que c'est une solution alternative envisageable.

babaorom
Passionné

Messages: 181
Inscription: Mar Aoû 23, 2005 9:51
Localisation: carcassonne

Ah !!! voilà quelque chose d’intéressant, on avance

Je teste tout çà dimanche sur excel

[K-MY]

ça a déjà été dit ça Xaar..
J'ai aussi congratulé

Mais on est encore au début
La fin est encore loin

[HoaxFou]

(....)

Ah !!! voilà quelque chose d’intéressant, on avance

Je teste tout çà dimanche sur excel

T'as 5 pages de retard C'était page 7 ce message, c'était une citation là