MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[K-MY]

J'ai remarqué que tu mises beaucoup trop et tu dois aussi t'en rendre compte sur le simple placé..
Je vois une possibilité d'amélioration

Au lieu de vouloir jouer automatiquement le 1 pour 5 G/P..
Plutôt le faire dès l'écart 0 (au commencement) mais réduire le coefficient selon l'écart
Tu as plus de réussite ou un meilleur retour sur le gagnant, pourquoi jouer plus sur le placé
Je pencherai plus vers ceci :

1.50 - 7.50
3.00 - 15.0
4.50 - 21.0
6.00 - 25.5
7.50 - 28.5
9.00 - 30.0
10.5 - 31.5
12.0 - 34.5
13.5 - 39.0
15.0 - 45.0
16.5 - 45.0

Avec ce système, au bout de 10 chevaux simples placés
Tu auras joué 277.50€ au max sur le simple placé
Alors qu'avec ton système en place, tu as misé 337.50€ (soit 60€ de trop)
Avec un écart max précisé de 10 à la place, ça fait une sacrée économie sachant que tu es à -205€ sur 90 chevaux

Le calcul, je l'ai fait comme suit :
1 pour 5 à l'écart 0
Puis j'ai réduit de 1.50€ à chaque nouvel écart, le simple placé, puis je la remonte jusqu'à ton écart max et j'obtiens justement ton maximum que tu ne veux dépasser..
Ce système devrait te permettre de faire un meilleur bénéfice qu'actuel
Ta mise max calculée de 61.50€ n'a aucun impact, elle reste la même mais sur le total joué, tu fais une économie

Qu'en penses-tu ?
Dois-je étudier autre chose ?
Peux-tu faire le test de cette méthode sur tes 90 chevaux joués et me dire quelle évolution aurait pris tes jeux ?

[Class]

Je regarde cela dès que possible.

L'inconvénient de mes montantes indépendantes, c'est que parfois, après un écart G et un P encaissé, je peux avoir un jeu du style : 18G / 7.50P.
Dans ce cas, je sais que si le cheval se place, je rembourserai difficilement l'ensemble de mes mises sur ses chances...
Mais je vais voir avec des mises placées moins conséquentes, comme tu me le suggères, ce que cela aurait donné.

[K-MY]

Je regarde cela dès que possible.

L'inconvénient de mes montantes indépendantes, c'est que parfois, après un écart G et un P encaissé, je peux avoir un jeu du style : 18G / 7.50P.
Dans ce cas, je sais que si le cheval se place, je rembourserai difficilement l'ensemble de mes mises sur ses chances...
Mais je vais voir avec des mises placées moins conséquentes, comme tu me le suggères, ce que cela aurait donné.

Cela n'est guère embêtant puisque c'est le résultat gagnant qui te permet de "tenir la baraque" cependant j'aurai peut-être une montante pour cela 'mais certainement' moins concluante que celle juste proposée, hâte d'en savoir son résultat

[Class]

Alors, je reviens après avoir terminé les calculs :
Sur 100 chevaux joués en SP, ma montante affichait un bilan de -162,75
Avec ta montante K-MY, il aurait été de -71,40 ce qui est déjà une bonne amélioration.
Je vais adopter ta montante car elle a le mérite de réellement diminuer le déficit et surtout, de réduire mes mises, ce que ma bankroll apprécie.

D'autant plus que ma priorité reste le SG.
Maintenant que ferais-je si je connais un écart effroyable ? Car actuellement, je n'ai pas eu besoin de définir un seuil maximum.

@ babaorum : De fait, mes jeux actuels G et P sont fusionnés car je ne joue qu'un seul cheval par course en GP. Effectivement, c'est le rapport en SP qui pose problème et devrait être optimisé et c'est vraiment impossible de le connaître par avance, ne sachant pas la cote des 2 autres chevaux qui rentreront avec lui. Mais l'idée de définir la mise G par rapport au bilan des jeux précédents me plait bien.

Mais dois-je viser 20, 30, 75 ou plus comme gains espérés par jeu ? Là est la question car, encore une fois, en cas d'écart, ma banque pourrait se vider vraiment très vite...

Bref, je tâtonne pour trouver le bon équilibre.

[K-MY]

La voie de babaorom ne me semble pas mauvaise, elle est même juste
Une autre montante même si j'préfère la 1ère que je t'ai proposé est la suivante

Au lieu de reprendre à 7.50€ un placé d'écart coupé précédemment, pourquoi ne pas prendre la mise précédente de l'écart coupé jusqu'à ce que ton choix soit gagnant (1er)
Explication selon ma montante

Ecart ; Gagnant ; Placé
0 ; 1.50 - 7.50
1 ; 3.00 - 15.0
2 ; 4.50 - 21.0
3 ; 6.00 - 25.5
4 ; 7.50 - 28.5
5 ; 9.00 - 30.0
6 ; 10.5 - 31.5
7 ; 12.0 - 34.5
8 ; 13.5 - 39.0
9 ; 15.0 - 45.0
10 ; 16.5 - 45.0

Imaginons que ton écart placé se coupe à l'écart 4
Tu as misé 28.50€ sur ce cheval
Il est rentré et tu as encaissé
Au lieu de retourner à 7.50€, tu mises l'équivalent de l'écart précédent malgré que ce ne soit pas un écart 3(en l'occurrence) mais 0 soit 25.5€
Puis tu redescends petit à petit..
S'il n'est pas là, la mise de l'écart précédent, mise 21€.. ect
Il faudrait la tester, je n'ai aucune idée sur le potentiel de celle-ci contrairement à l'autre auquel j'étais certain qu'elle afficherait un meilleur résultat qu'actuel

EDIT : .. Et dès que tu auras touché ton gagnant, tu recommenceras les 2 paris à l'écart 0, soit 1/5 (1.5/7.5) et l'aventure continue avec une bankroll pleine

[Class]

Alors, je reviens après avoir terminé les calculs :
Sur 100 chevaux joués en SP, ma montante affichait un bilan de -162,75
Avec ta montante K-MY, il aurait été de -71,40 ce qui est déjà une bonne amélioration.
Je vais adopter ta montante car elle a le mérite de réellement diminuer le déficit et surtout, de réduire mes mises, ce que ma bankroll apprécie.

D'autant plus que ma priorité reste le SG.
Maintenant que ferais-je si je connais un écart effroyable ? Car actuellement, je n'ai pas eu besoin de définir un seuil maximum.

@ babaorum : De fait, mes jeux actuels G et P sont fusionnés car je ne joue qu'un seul cheval par course en GP. Effectivement, c'est le rapport en SP qui pose problème et devrait être optimisé et c'est vraiment impossible de le connaître par avance, ne sachant pas la cote des 2 autres chevaux qui rentreront avec lui. Mais l'idée de définir la mise G par rapport au bilan des jeux précédents me plait bien.

Mais dois-je viser 20, 30, 75 ou plus comme gains espérés par jeu ? Là est la question car, encore une fois, en cas d'écart, ma banque pourrait se vider vraiment très vite...

Bref, je tâtonne pour trouver le bon équilibre.

Quand je dis fusionner, je veux dire que au lieu d'adopter 2 montantes indépendantes, tu n'aurais plus qu'une répartition des mises à faire en fonction des cotes.
je veux gagner 10€, il me faut miser 3 en sg et 5 en sp, d'autant plus que comme c'est le meme cv, tu pourrais gagner 2 fois

OK, je vois ce que tu veux dire. Il me reste à trouver quel gain je dois définir pour optimiser mon rapport mise / gain et surtout, à trouver un outil qui réalise automatiquement la répartition selon le gain escompté que je lui définis.

[Class]

Ahhhhhhhh ! Voilà une piste intéressante avec des éléments mathématiques qu'il va me falloir intégrer, moi le littéraire.
J'ai hâte de réaliser des tests en direct pour voir ce que ça donne avec ma manière de jouer.
Tu as noté mes écarts max, voici le nombre de chevaux touchés sur 100 joués (je sais, c'est trop peu pour en tirer une stratégie définitive, mais j'adapterai) :
14 gagnants et 38 placés.

K-MY, au secours !
Saurais-tu traduire cette stratégie avec les formules qui vont bien sous OpenOffice ?

[Xaar02]

Comme dit ces derniers temps, je n'ai pas le temps de développer ici pour le moment le sujet des montantes mais baba a tout à fait raison sur ce qu'il avance et c'est dans un sens ce que je voulais vous présenter en terme de montante

Il ne faut pas bêtement faire une montante "classique" de doubler ou tripler après des pertes mais bel et bien calculer le montant de sa mise comme baba l'explique en incluant à la fois l'objectif de gains+les pertes et tout cela en tenant compte des rapports probables

Après je n'ai lu vite fait qu'en diagonale ce qu'expliquait baba mais c'est dans cette voie qu'il faut poursuivre

Autre chose, essayer de "réfléchir" non pas en terme de coups gagnés ou perdus mais en terme de parties gagnées ou perdues ... une partie étant composée de plusieurs coups ... cela limite les dégâts et permet de voir les montantes sous un autre oeil

Si j'ai le temps ce week, j'essaye de m'y coller mais je ne peux rien promettre car plein de choses en ce moment à gérer

Bonne soirée

[Class]

Ahhhhhhhh ! Voilà une piste intéressante avec des éléments mathématiques qu'il va me falloir intégrer, moi le littéraire.
J'ai hâte de réaliser des tests en direct pour voir ce que ça donne avec ma manière de jouer.
Tu as noté mes écarts max, voici le nombre de chevaux touchés sur 100 joués (je sais, c'est trop peu pour en tirer une stratégie définitive, mais j'adapterai) :
14 gagnants et 38 placés.

K-MY, au secours !
Saurais-tu traduire cette stratégie avec les formules qui vont bien sous OpenOffice ?

tu sais quoi...je suis capable de configurer un réseau avec 20 ordis, mais excel m'a soualé en formation. toujours eu du mal...je me fais faire mes tableaux...et tu n'auras pas les miens inadaptés de toutes façons

Nan, t'inquiète, c'est à K-MY que je m'adressais car il m'a déjà dépanné pour une feuille de calcul qui m'est très utile.

[K-MY]

Comment ne peut-on pas tomber amoureux quand on a ce qu'il faut devant soi
Merci babaorom..
Moi qui voulais arrêter de jouer, je n'vais jamais y arriver

Très joli post de part sa lecture
Très intéressant car il a un sens
Mais aussi je le trouve complet

babaorom

[K-MY]

Oui, oui, j'ai compris la méthode baba
Aucun problème
Je ne cherchais pas absolument à te faire des compliments, d'ailleurs je dois t'avouer que je l'avais complètement zappé, j'me suis juste souvenu du fait qu'apparemment, j'étais responsable de ton départ (mais tu es encore là) avec une preuve formelle par ce post qu'on peut gagner aux courses
J'ai le défaut de toujours dire ce que je pense.. et on voit bien que d'en passer par là peut faire obtenir ce que l'on veut alors oui, je te remercie
Aussi l'expression que tu donnes à savoir, je cite :
"C'est un mode de vie : commencer par la fin pour trouver le début."
C'est bien vrai car avant de dire, j'veux gagner aux courses, il faut savoir combien veux-tu gagner ?
Il faut toujours voir plus loin que soi avant de se lancer et ce.. dans n'importe quel domaine
Car même si vous êtes allé loin, vous l'irez encore plus.. car le lointain est plus loin de la pensée du loin
On rêve tous d'être millionnaire un jour, mais se rend-on compte que déjà une centaine de milliers est une somme..
Qui va doucement va loin, tu as fait avancer le schmilblick d'une montante à étudier
Je le répète, merci baba

[zorg83]

bonsoir à tous
class est ce que tu peux m'envoyer ton adresse mail par mp pour que je puisse t'envoyer le classeur.car quant je t’écris le message ici je n'arrive pas à joindre le document

[Xaar02]

Content également que ce Topic reprenne le bon chemin

[zorg83]

salut xaar tu va bien désolé pas trop présent des soucis qui sont terminé maintenant je l’espère en tout cas.
le poste est très intéressant: ce n'est pas les différentes montantes qui sont intéressantes
car chacun gère à sa façon (dans la vie courante comme pour les jeux)l'essentiel est de trouver sa bonne gestion pour le turf avec une bonne sélection babaorom a fait une très belle démonstration dans l'autre topique sous un tableau excel on voit qu'entre 6 à 10 cous ( sur 30joué je crois) gagnants on peut être béneficiaire

[Xaar02]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Donc le "1.70" correspond au 1er coup joué et gagné à 1.70 €, le 2ème coup est perdant, le 3ème aussi etc ...

Le but du jeu est de trouver la meilleure montante sur cette petite permanence et d'obtenir à la fois le + petit découvert possible et le meilleur résultat au bout des 20 coups joués ...

On prendra une mise de base de 1 € ... pas de capital de défini, le tout est de minimiser le découvert pour le meilleur résultat final ... on notera que ce parieur s'est fixé un rapport moyen placé de 1.70 € ...

Bien entendu, sur cet exemple, on connait à l'avance les coups gagnants et les coups perdants, donc il serait très facile d'optimiser au maximum le résultat final en fonction de son capital ... donc plaçons nous comme si nous ne connaissions pas la série d'avance ...

On pourra même s'amuser à tester les montantes existantes les + connues pour voir ce que cela donne

[zorg83]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Donc le "1.70" correspond au 1er coup joué et gagné à 1.70 €, le 2ème coup est perdant, le 3ème aussi etc ...

Le but du jeu est de trouver la meilleure montante sur cette petite permanence et d'obtenir à la fois le + petit découvert possible et le meilleur résultat au bout des 20 coups joués ...

On prendra une mise de base de 1 € ... pas de capital de défini, le tout est de minimiser le découvert pour le meilleur résultat final ... on notera que ce parieur s'est fixé un rapport moyen placé de 1.70 € ...

Bien entendu, sur cet exemple, on connait à l'avance les coups gagnants et les coups perdants, donc il serait très facile d'optimiser au maximum le résultat final en fonction de son capital ... donc plaçons nous comme si nous ne connaissions pas la série d'avance ...

On pourra même s'amuser à tester les montantes existantes les + connues pour voir ce que cela donne

je pense que la martingale de Hawks est la plus adaptée au jeu simple avec une petite variante.

[zorg83]

bonjour xaar escuse je répond avant même de te dire bonjour
comment je ferais mon jeu:
on part du principe qu'on joue un cheval par course.
on joue les 4 premiers avec un répartiteur de mise pour faire un benef ou cas ou 1 chaval se place.les mises seront au minimum.Dans le cas contraire on joue les 4 suivants et on augmente la mise de 10% est ainsi de suite

[Xaar02]

bonjour xaar escuse je répond avant même de te dire bonjour
comment je ferais mon jeu:
on part du principe qu'on joue un cheval par course.
on joue les 4 premiers avec un répartiteur de mise pour faire un benef ou cas ou 1 chaval se place.les mises seront au minimum.Dans le cas contraire on joue les 4 suivants et on augmente la mise de 10% est ainsi de suite

C'est à dire ?

Les coups étant indépendants les uns des autres, je ne vois pas trop ce que tu entend par répartiteur de mises ? on sait juste que le rapport moyen sera de 1.70 € ...

Par contre, il nous faut une démonstration zorg du 1er au dernier coup

[HoaxFou]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Facile !!!!
On débute avec 1000 eur placé sur le 1er coup !! Yesss !!! Ca passe !! Méga teuf !!
Pour les 4 coups suivants, on se repose sur ses lauriers, on piccole un peu...
On hésite, on repiccole mais on ne joue pas, mauvais pressentiment...
On reviens frais pour le 6eme coup et on mise les 500 eur restant après la teuf sur ce 6eme coup !! Yesss !! Bingo !! On se dit alors "putain merde, c'est facile les courses" !!!
On remise la totale des gains sur le 7eme coup et bingo again !!!
On se prends une cuite de folie qui fait qu'on ne joue pas le 8eme coup ! On est plus assez étanche !! La tête à l'envers !!
On réattaque le 9eme avec la totale des gains !!! All in !!! Yesss ca passe à nouveau !!
Rebelotte !!! On se prends la une grosse cuite qui fait que le 10eme et 11eme on ne les voit même pas car on a la tête dans le vomi et la bite au cirage !!
Le 12eme on remise la totale après être sorti de la cuite et la bingo !!! Comment est ce possible !! Je suis béni des dieux !! Je me mets au casino !!
Dans un moment de folie, virée d'une semaine à Vegas, cash, coke et escort au programme, la totale !!! Le dernier jour un petit jackpot au bellagio et bim, on rentre avec 100000 eur !! All in sur le 19eme coup et bingo ! 2,10 placé le rapport !! Toutes les martingales de la planète sont à la ramasse !!!
Le lendemain pour le 20eme coup, on tente le coup de l'année !! All in de la totale qui tue la vie et là...
Merde !! Tout perdu

[zorg83]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Facile !!!!
On débute avec 1000 eur placé sur le 1er coup !! Yesss !!! Ca passe !! Méga teuf !!
Pour les 4 coups suivants, on se repose sur ses lauriers, on piccole un peu...
On hésite, on repiccole mais on ne joue pas, mauvais pressentiment...
On reviens frais pour le 6eme coup et on mise les 500 eur restant après la teuf sur ce 6eme coup !! Yesss !! Bingo !! On se dit alors "putain merde, c'est facile les courses" !!!
On remise la totale des gains sur le 7eme coup et bingo again !!!
On se prends une cuite de folie qui fait qu'on ne joue pas le 8eme coup ! On est plus assez étanche !! La tête à l'envers !!
On réattaque le 9eme avec la totale des gains !!! All in !!! Yesss ca passe à nouveau !!
Rebelotte !!! On se prends la une grosse cuite qui fait que le 10eme et 11eme on ne les voit même pas car on a la tête dans le vomi et la bite au cirage !!
Le 12eme on remise la totale après être sorti de la cuite et la bingo !!! Comment est ce possible !! Je suis béni des dieux !! Je me mets au casino !!
Dans un moment de folie, virée d'une semaine à Vegas, cash, coke et escort au programme, la totale !!! Le dernier jour un petit jackpot au bellagio et bim, on rentre avec 100000 eur !! All in sur le 19eme coup et bingo ! 2,10 placé le rapport !! Toutes les martingales de la planète sont à la ramasse !!!
Le lendemain pour le 20eme coup, on tente le coup de l'année !! All in de la totale qui tue la vie et là...
Merde !! Tout perdu

facile comme ca manu car le premier coup est gagnant.il aurait été perdant c'est la bankroll pour les 1000 euros.
un répartiteur de mise ne sert pas seulement pour plusieurs chevaux dans la même course.exemple:
101---1.7
202---0
303---0
404----0
exemple de cote pour le 101 5/1;le202:10/1;le303 8/1;404 10/1.je veux un benef de 5 euros.mon répartiteur me donne la somme a jouer sur chaque cheval.comme le 101 est la à 1.7 je gagne mes 5 euros.Là je n'ai pas le temps boulot oblige je ferai un tableau ce soir est mon explication sera plus claire.