Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

[anthony_mpo]

le truc qui est surtout très con, c'est qu'ils nous mettent tout les matchs de qualif, et que parfois il y a 2 equipes qui ne sont pas dans le top 50..

Féroé 136e vs Estonie 75e par exemple...
Hongrie 52e vs St Marin 202e

Oui mais la c'est normal, car c'est un match avec enjeu que l'ARJEL autorise

[NOU]

le truc qui est surtout très con, c'est qu'ils nous mettent tout les matchs de qualif, et que parfois il y a 2 equipes qui ne sont pas dans le top 50..

Féroé 136e vs Estonie 75e par exemple...
Hongrie 52e vs St Marin 202e

Oui mais la c'est normal, car c'est un match avec enjeu que l'ARJEL autorise

Les matches amicaux permettent d'établir aussi le classement FIFA... un peu comme les test matches au Rugby...

Ensuite une équipe comme San Marin ou le Luxembourg perdra 99% de ses matches... Ils peuvent donc arranger un score (genre défaite 0-1) pour prendre un gros pari dessus...

Encore une fois l'ARJEL essaie de prévoir tous les cas de corruption au niveau des paris, alors que les paris ne sont pas la cause numéro 1 de corruption... L'enjeu sportif entraîne plus de corruptions (ou arrangements) que les paris sportifs...

[NOU]

Pour San Marin et le Luxembourg, je voulais dire qu'ils peuvent tout autant arranger un amical qu'un score de match officiel...

Bref, on est tous d'accord (les parieurs) mais le souci c'est qu'à l'ARJEL personne n'est parieur ou ne représente les parieurs... Seulement des penseurs et des idéalistes

[NOU]

Bon sinon aujourd'hui les Iles Faroé ont battu l'Estonie. Apres le Liechtenstein qui bat la Lituanie, encore un match qui me semble arrangé et encore une fois mettant en cause un pays de l'ex-URSS sans vouloir faire de la discrimination mais le dernier Russe avec qui j'ai travaillé a qui j'expliquais certaines regles en France m'avait demandé combien il fallait qu'on paie pour que ca change ...

Si on veut éviter tout match suspect, il faut peut-être interdire ces matchs aussi ou il n'y a plus de chances de qualification pour les 2 équipes mais bon si on fait ca les équipes moyennes des championnats ne feront plus partie des listes de paris au bout de 10 journées de championnat. On voit bien que ca n'a pas de sens, mais je suis quasi-certain que les têtes pensantes de l'ARJEL sont capables d'avoir des réflexions similaires...

TOUT A FAIT !

Si l'ARJEL veut aller au bout de sa logique paranoïaque, tous les matches des dernières journées de championnat où $les équipes ne jouent ni la place Européenne, ni le maintien, devraient être interdits...
Et dès qu'un club est mathématiquement relégué (par exemple Arles à 7 journées de la fin...), on ne peut plus parier dessus...

S'ils veulent d'autres idées du genre (vu qu'ils ont déjà de bons créatifs...) qu'ils hésitent pas à nous contacter...

[la breizh brûle]

S'ils veulent d'autres idées du genre (vu qu'ils ont déjà de bons créatifs...) qu'ils hésitent pas à nous contacter...

Justement NOU avant de te lire je lisais la presse italienne et ils citaient les matchs arrangés dans le dernier scandale en cours selon la déclaration a la police de Marco Pirani, un des dirigeants d'Ancona, alors les gars jouaient toujours pour plus de 2,5 buts et les matchs et leurs scores étaient les suivants :

le 20.02.11 : Genes- AS Rome: 4-3
le 20.03.11 : Fiorentina-AS Rome: 2-2
le 17.04.11 : Lecce-Cagliari : 3-3
le 23.04.11 : Genes- Lecce : 4-2

Bon on voit que les équipes qui reviennent sont Genes, AS Rome et Lecce qui visiblement avaient des joueurs d'achetés, souvent des défenseurs, quand il s'agit d'encaisser des buts..

Je ne me souviens pas tres bien des contextes de tous ces matchs mais il y en a au moins 2 ou je crois qu'on annonçait un match assez fermé dans la presse spécialisée...Vu les jolis scores et les buts ce n'était pas trop ca. Par conte je pense que le match du 23.04.11 était le coup de trop, jusqu'a la, ils ont été assez réguliers et discrets, ils parient une fois par mois et c'étaient des paris qui devenaient bons relativement tardivement, malgré le score, j'ai regardé la physionomie des matchs, le 3 eme but a eu lieu apres la 50 eme minute dans la 2 eme mi-temps. Par contre le dernier Genes-Lecce, ils ont voulu taper 1 semaine apres leur dernier coup et le match a rendu son verdict deja a la 1 ere mi-temps...

Bref, l'ARJEL supprimera-t-il les paris sur les matchs italiens? Non, pourquoi ? Ca attirera beaucoup de critiques. Mais ca aurait été le championnat moldave, ils l'auraient fait de suite..." l'Italie c'est bien, ce sont nos cousins, il y a du bon vin, le jambon de Parme, les pates, les pizzas, il faut que nos compatriotes puissent parier sur les matchs italiens quand même, attends ca me semble être la moindre des choses" voila le type de raisonnement qu'on doit certainement avoir dans les couloirs de l'ARJEL....

Il me semble avoir lu qu'une grosse tentative a eu lieu pour inter-lecce ( 1-0 ), la prise anormale de paris tournant autour d'un tres gros écart de buts, ce dont se seraient refusés les joueurs de lecce...

[papyclaude]

salut a tous
quelqu'un a t-il l'adresse de l'arjel a me communiquer?
merci

[NOU]

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Hello
C'est sur leur site :

http://www.arjel.fr/-Contact-.html

Et je m'y étais rendu 2 fois pour défendre "les paris à handicaps" qui avaient été interdits

Autorité de Régulation des Jeux En Ligne
99-101 rue Leblanc
75015 Paris
France

L'immeuble est flambant neuf

[pauleta777]

changements de règles changements de comportements

pourquoi se plaindre, personne n'est obligé de jouer...

Je ne comprends pas trop ta réaction Pauleta777, en fait tu te dis peut-être "oui on n'oblige pas les gens a jouer, de toute façon moi je ne joue pas, s'ils veulent jouer a eux d'en accepter les conséquences et a jouer avec les nouveaux regles du jeu"....

Oui pourquoi pas mais dans la même logique moi qui ne suis pas fumeur je pourrai me dire " le paquet de cigarettes qui coûte 5 Euros, et bien autant le faire a 15 Euros, de toute façon les fumeurs continueront a fumer et s'ils veulent continuer a fumer, a eux d'en accepter les conséquences"...Sauf qu'en émettant un jugement sur une situation qui ne me concerne pas, un marché et un budget que je ne connais pas pour ne jamais avoir été dans l'obligation d'en avoir un, je suis un peu égoiste et puis si on me parle de démocratie et d'enpathie je dirais "tant pis pour tout ca, je m'en fous" et puis la vie en société qu'est-ce que j'en ai a cirer ? Et les taxes que l'Etat pourrait gagner sur ces fumeurs en leur permettant de continuer a fumer a un prix qui reste abordable tout en les responsabilisant aux risques qu'ils prennent, eh bien la aussi, je dirais " vous croyez que l'Etat ne se remplit pas deja les poches avec toutes les formes de taxes qu'ils ont mis en place? et tant pis s'ils doivent me supprimer le TGV, le service public, la poste, l'école des gamins, tant pis si mes conditions de vie se dégradent"...

Enfin oui je partage les opinions d'un des intervenants, dans la France d'aujourd'hui les gens sont bizarrement tres critiques et ont des opinions tres tranchées sur ce qui ne les concerne pas et des qu'on touche a leur mode de vie, par contre la, on est incendié de critiques cette fois. Un exemple moi je trouve que c'est une abbération de vouloir garder la retraite a 60 ans dans une société qui évolue justement, mais pour autant je continue a cotiser et en tant qu'étranger qui quittera le pays un jour ou l'autre, je ne profiterai jamais de la retraite en France, donc c'est de l'argent perdu et c'est basé sur un systeme qui a été mis en place dans les 50, mais bon qu'est-ce qu'il fallait que je fasse ?Que je fraude peut-être ? Ne pas vouloir être dans l'illegalité ne veut pas dire forcément adhérer au systeme, quand j'en trouve l'occasion j'emets mon objection sur certaines choses tout en faisant attention a être en regle, je pense que c'est ainsi que font les citoyens responsables.

En revenant aux paris sportifs, certes aujourd'hui nous sommes dans un systeme que la législation nous oblige a être dedans mais il faut voir un peu plus loin que son ombrille, un parieur taxé, c'est de l'argent pour l'Etat, si cette taxation est optimale et établie d'une maniere réflechie, le parieur y trouvera son compte ainsi que l'opérateur, quand chacun y trouve son compte, le parieur parie plus, l'opérateur gagne éventuellement plus, la intervient l'impôt sur la société, l'opérateur paie donc plus de taxes, l'opérateur qui paie plus de taxes c'est l'Etat qui gagne plus et qui peut éventuellement améliorer le service public.

Voila je crois que c'est assez clair vu comme ca. Aujourd'hui ce qu'on reproche justement aux autorités c'est de ne pas avoir assez réflechi sur la législation qu'ils ont mis en place, encore une fois a cause de la maladie française de vouloir reglementer ce qu'on ne connait pas. Et notre objectif aujourd'hui serait que la discussion soit ouverte, il n'y a pas de lois qui n'évoluent pas car il n'y a pas de sociétés qui n'évoluent pas. J'ai vécu aux Etats-Unis aussi, la-bas un gars comme Nou aurait été invité au Sénat et on lui aurait demandé son avis et que lui aurait bien pris la peine de nous interroger et il serait arrivé au Sénat fort du soutien d'une dizaine de milliers de parieurs qu'il représente. Pour les autorités françaises c'est juste "un petit rigolo sur internet, qui a une photo sympa a côté de son pseudo, autrement c'est certainement encore un de ces gens qui restent a la maison pour jouer aux jeux d'argent, le PMU machin... " Pour moi quelqu'un qui arrive a vivre de sa passion a certainement plus de mérites que celui qui vit du systeme mais le systeme d'assistanat français est tel qu'on chouchoute celui qui est volontairement au chomage tandis que celui qu'on soupçonne de gagner de l'argent en restant a la maison, celui-la il faut qu'il apprenne que la vie est dûre et il faut qu'il souffre pour gagner son pain, c'est un peu ca la mentalité malheureusement...Je connais un dirigeant de site internet, il s'est acheté une Porsche récemment a la sueur de son front, on lui a collé un contrôle fiscal tout de suite derriere qui n'a rien donné...

Bref, en gros il faut chercher a avoir une vision globale des choses, autrement on interdira tout ce qui ne nous plait pas, afin d'avoir une vie de saint que ca soit pour nous ou pour les autres et ca sera nous qui décideront de ce qu'est " une vie de saint" pour les autres !

en tant qu'assez gros joueur bien sûr ça me concerne

les gens se plaignent et peu importe les règles ils continueront...

après, les raisons ça peut se discuter, chaque règle ayant du bon et du mauvais...
perso, je préfère m'adapter aux bons côtés

on pourrait créer un post spécial "bilans book avant/après arjel", et si c'est posté de manière honnête, les joueurs pourront débattre sereinement

[anthony_mpo]

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Payé avec .....

[papyclaude]

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Je dirais donc si il est neuf on va le faire flamber

[KenLaden]

Le titre du thread me fait plutôt penser que l'arjel est en elle-même une erreur ...

[pauleta777]

on pourrait créer un post spécial "bilans book avant/après arjel", et si c'est posté de manière honnête, les joueurs pourront débattre sereinement

c'est un peu ce qu'on fait non ? si tu veux nous faire part de ton comportement qui s'y est adapté, nous pourrons en tirer des leçons pour le nôtre, ca sera avec plaisir que je le lirai. Mais en ce qui me concerne, je ne gagne plus rien sur les paris en France et surtout je n'ai même pas envie de jouer... Peut-être que tu as raison, on se plaint peut-être parce que les gains se sont diminués, les bookmakers se plaignent parce que les leurs sont diminués aussi mais a l'arrivée s'il n'y a pas de joueurs, un jour il n'y aura plus de bookmakers, plus d'argent a ramasser pour l'Etat dans ce marché. Je pense que ce que nous pensons tous est que les organismes "régulateurs" sont en train de tuer tout un marché, on s'adapte quand on n'a pas le choix mais on aimerait bien avoir notre mot a dire étant donné que nous sommes acteurs du marché.

Si tu veux au niveau de mon bilan personnel avant l'ARJEL, mes paris annuels avoisinnaient les 16 000 Euros, pour approximativement 3-4000 Euros de gains net tous sur la FDJ, apres l'ARJEL, je dois être a 2000 Euros annuels, pour 800 Euros de perte seche... Donc bon, pas de plaisir, pas d'argent, quel est l'intérêt de parier ?

faut pas s'inquiéter pour l'état ni pour les books, ils trouveront toujours des solutions pour faire évoluer le marché et ramasser le fric... merci aux joueurs...

bien sûr que certains joueurs ont des raisons de se plaindre, mise et côte annoncée me semblent d'ailleurs honnêtes, mais de ce que j'ai vu c'est loin d'être la majorité et ce n'est pas la faute à l'arjel...

vivement qu'ils trouvent aussi des solutions pour redistribuer le fric PDG aux joueurs LF...

[Moneyshaker]

Hello, je vais donné mon point de vue sur le sujet (qui ressemble déjà à pas mal de points de vue déjà evoqués)

L'ARJEL, c'est "gagner plus et perdre moins" sauf qu'ils ont pas (encore) compris qu'ils gagneraient plus à répondre à la demande des parieurs...

On peut voir qu'il est vraiment très très très compliqué de jouer de façon très sérieuse (c.a.d jouer de façon régulière et miser des sommes assez consequentes sur le long terme, pour esperer que les gains des paris sportifs (hors loto foot) deviennent un bonus en plus d'un salaire.

La qualité des cotes sur les books.FR est vraiment terrible, les books.FR prennent en moyenne 13.5% de notre mise, alors que la grosse majorité des books.com prennent environ 7 à 8% en moyenne sur notre mise !!! Et un book comme Pinnacle prend QUE 3% de notre mise!!! Donc en France c'est 5% de plus, ce qui n'est pas negligable sur le long terme...

Avant l'ARJEL les books comme Unibet, Sportingbet, Bet365 ou encore beaucoup d'autres étaient dediés pour les joueurs amateurs, comme un loisir. Mais maintenant avec l'ARJEL, je dirais qu'on descend malheureusement encore plus bas qu'un simple loisir et c'est pareil pour le poker (pour ma part, ne jouer qu'avec des francais devient ennuyant)

On peut parler de championnats interdits, de type de paris inexistants mais l'ARJEL ne changera jamais la qualité des cotes, alors même s'ils rajoutent d'autres types de paris ou des championnats etrangers sur lesquels parier, sur un point de vue financier et economique on sera toujours plus perdant que sur les books.com!

Pour ma part, j'ai donc pensé à demenager, et j'ai pris la décision donc d'aller à l'étranger (je pars en aout) c'est pas uniquement pour les paris sportifs, mais ça a été un gros facteur dans ma prise de décision.

Conclusion: l'ARJEL ne changera malheureusement jamais sa qualité de cote et je crois que ça serait leur première erreur à corriger... Des cotes un peu plus elevées seraient déjà un gros pas de fait...

[juju le fou]

Je vais moi aussi ajouter un avis qui va dans le meme sens que tout le monde.
L'ARJEL a voulu se croire meilleure que tout le monde en voulant reguler tous les paris et notamment nous faire croire que , grace à elle, la lutte contre les paris truqués et l'addiction seraient limités.
Que nenni...A trop vouloir controler, elle ne fait que degouter les parieurs: les cotes sont infames et il faut donc passer un nombre incalculable de paris positifs pour rester à flots. La limitation arbitraire de certains paris, comme le handicap, est quelque chose d'incompréhensible. L'on voit bien que les tetes pensantes de l'ARJEL ne savent pas de quoi elles parlent.
La lutte contre l'addiction, belle fumisterie là encore. Il ne se passe pas 10 minutes à la TV sans voir un spot pour un book ou une room de poker

Il ne faut alors pas s'etonner que les parieurs se fassent rares, ni meme que des rooms de renommée comme unibet ou sportingbet aient refusé de venir sur la marché francais.

Les parieurs sont en baisse constantes apres un effet coupe du monde de foot. Si on veut retrouver du monde, il faut augmenter les cotes et les paris. En augmentant cela, les joueurs récupèreraient plus d'argent en cas de gains et pourraient donc jouer plus...bref tout le monde serait gagnant. Mais avant que l'arjel pense à tout cela....

A titre personnel, je ne sais meme plus à quand remonte mon dernier pari, mon compte fdj a même été bloqué faute de justificatifs non envoyés (en meme temps pour envoyer tout ca par mail, c'est vachement compliqué...)

[Beppi]

Bonjour,
voici mon témoignage de MTLM.
Inscrit depuis décembre 2005 sur le site Pronosoft ,
et lotofooteur depuis le début du LF,
j'ai découvert les paris en ligne chez BWIN .
-choix des paris riche
-cotes élevées
-gains attractifs .
C'était le temps du plaisir et du profit
où le rapport gains/mises était positif .

Puis vint l'ARJEL(alléchée par l'odeur du profit)
et ses choix de paris limités,ses cotes ridicules aux gains minables.
j'ai insisté jusqu'au 2 février 2011, et là j'ai craqué :
j'en avais marre de miser plus pour gagner moins .

La France n'a pas gagné la Coupe du Monde de foot en 2010
mais elle a conservé ,sans forcer ,son titre de
Championne du Monde des taxes toutes catégories .

S'il est vrai que personne ne m'oblige à miser de l'argent
sur des paris sportifs en ligne
l'ARJEL m'a bien dégouté de continuer à le faire
dans les conditions actuelles.

Sans haine ni violence

Bonnes vacances à toute la communauté pronosoftienne

[davidu06]

que c'est bien vrai tout ça "incompétent"je vous trouve tres gentil

mais que faut-il faire pour que cela change?

Bonjour,

il faudrait que les associations de parieurs, et les books, main dans la main, dénoncent ensemble cette incompétence flagrante des instances de l'ARJEL, au ministère concerné, voir en passant par nos députés??

[davidu06]

[quote="Romlelyon"]Annoncé sur le journal de France 2, Betclic a perdu 25M€ depuis l'ARJEL[/quote

Force est de constater, qu'Unibet avait raison de s'abstenir, on peut vraiment dire qu'ils avaient senti le coup venir!!!

[chrisofthe13]

BetClic aurait perdu près de 50 millions d'euros de mars 2010 à mars 2011. Mais le groupe continue à aller de l'avant grâce à BetClic Turf et réclame une révision de la taxation des paris en ligne.
BetClic a lourdement investi en 2010

BetClic, le site de paris en ligne, a payé cher son entrée sur le marché français régulé par l'ARJEL. Les sources économiques estiment les pertes de BetClic à environ 50 millions d'euros entre mars 2010 et mars 2011.

La société BetClic explique ce résultat par le coût des frais d'acquisition et à des résultats médiocres, dûs principalement aux conditions d'ouverture du marché. Encore une fois, la lourde taxation de l'état sur les paris sportifs est mise en cause par l'opérateur.

[la breizh brûle]

je lirai demain au café, ce soir au vin je vais bifurquer

[NOU]

Pour les experts "par championnat", ça ne marche pas... Ca fait plus de 6 ans que certains modos ont essayé de mettre cela en place !
La seule façon de faire cela, c'est de mettre une rubrique HORS forum, comme les pronos books ou PMU, tenus par des mecs de l'équipe pronosoft, et qui feront leur boulot toute l'année, qui ne se démotiveront pas au bout de 3 semaines ou abandonneront d'un coup pour des raisons familiales ou autres...

Et mettre en place cela, c'est un gros engagement car quand Pronosoft fait quelque chose, Pronosoft ne l'abandonne pas (comme les pronos PMU qui sont quotidiens depuis plus de 15 mois et les pronos C&M et PS...).

On peut essayer avec des membres bénévoles, dans le forum Book Foot, il suffit de poster avant chaque journée dans le topic "Pronos du week-end"...