Analyse sur le big 4 en Angleterre

[Grey-Guus]

J’ai voulu faire une étude sur le « big 4 » en Angleterre pour voir si ces 4 équipes qui « démolissent tout » outre-manche représentent un profit si on joue un 4 sur 4 avec ces 4 équipes gagnantes à toutes les listes, sauf lors les affrontements entre les big 4 (donc on joue 26 journées (38-12)). J’ai ici supposé aucun match décalé pour X raisons, et maintenant que le lundi est sur la même liste que le week-end, on a quasiment jamais ce souci.

Voici tout d’abord les journées ou les big 4 s’affrontaient :

4 (LIV-MU) 5 (CHE-MU) 9 (CHE-LIV) 12 (ARS-MU) 15 (CHE-ARS) 18 (ARS-LIV) 21 (MU-CHE) 24 (LIV-CHE) 29 (MU-LIV) 33 (LIV-ARS) 36 (ARS-CHE) 37 (MU-ARS)

Ensuite les journées, la saison dernière, où ces 4 équipes ont gagné.

Chelsea – 1 2 4 6 7 8 10 11 12 13 16 19 22 23 26 27 28 29 31 32 34 35 36 37 38
Liverpool – 1 2 4 6 7 8 9 10 12 13 16 19 20 24 25 28 29 30 31 32 34 35 36 37 38
Man United – 2 6 7 8 10 11 13 15 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 31 32 33 34 35 36 38
Arsenal – 1 3 4 5 8 9 12 15 16 20 21 22 28 29 30 31 32 34 35 38

Journées communes aux 4 – 8 16 28 31 32 34 35 38

Gains en chiffres (pas exactement uniforme dû aux cotes à deux décimales et les gains calculés avec une seule, cotes de la FDJ)

36.5 pour une mise totale de 26 (1 par journée, profit de 10.5)
172.1 pour une mise totale de 130 (5 par journée, profit de 42.1)
363.8 pour une mise totale de 260 (10 par journée, profit de 103.8)
3638 pour une mise totale de 2600 (100 par journée, profit de 1038)

Les chiffres semblent assez gros, mais rappelez vous que les matches sont répartis sur 10 mois.

Après, certains vont dire : « Je n’aime pas MU, je refuse de miser sur eux. » ou « Arsenal est nul, je suis sûr d’un meilleur profit en ne jouant que les 3 autres »)

Eh bien j’ai fait les stats sur chaque combinaison de 3 équipes du big 4, comme ça tout le monde est content^^ »

Journées communes à CHE/LIV/MU (Ici Arsenal devient une équipe ordinaire, donc on joue 32 journées) – 2 6 7 8 10 13 16 19 28 31 32 34 35 36 38

Gains en chiffres (pas exactement uniforme dû aux cotes à deux décimales et les gains calculés avec une seule, cotes de la FDJ)

46.6 pour une mise totale de 32 (1 par journée, profit de 14.6)
232.7 pour une mise totale de 160 (5 par journée, profit de 72.7)
464.8 pour une mise totale de 320 (10 par journée, profit de 144.8)
4648 pour une mise totale de 3200 (100 par journée, profit de 1448)

Journées communes à CHE/LIV/ARS (Ici MU devient une équipe ordinaire, donc on joue 32 journées) – 1 4 8 12 16 28 29 31 32 34 35 38

Gains en chiffres (pas exactement uniforme dû aux cotes à deux décimales et les gains calculés avec une seule, cotes de la FDJ)

46.9 pour une mise totale de 32 (1 par journée, profit de 14.9)
234.5 pour une mise totale de 160 (5 par journée, profit de 74.5)
468.7 pour une mise totale de 320 (10 par journée, profit de 148.7)
4687 pour une mise totale de 3200 (100 par journée, profit de 1487)

Journées communes à CHE/MU/ARS (Ici Liverpool devient une équipe ordinaire, donc on joue 32 journées) – 8 16 22 28 31 32 34 35 38

Gains en chiffres (pas exactement uniforme dû aux cotes à deux décimales et les gains calculés avec une seule, cotes de la FDJ)

31.1 pour une mise totale de 32 (1 par journée, profit de -0.9)
144.1 pour une mise totale de 160 (5 par journée, profit de -15.9)
287.8 pour une mise totale de 320 (10 par journée, profit de -33.2)
2878 pour une mise totale de 3200 (100 par journée, profit de -332)

Journées communes à MU/ARS/LIV (Ici Chelsea devient une équipe ordinaire, donc on joue 32 journées) – 8 16 20 28 31 32 34 35 38

Gains en chiffres (pas exactement uniforme dû aux cotes à deux décimales et les gains calculés avec une seule, cotes de la FDJ)

26.5 pour une mise totale de 32 (1 par journée, profit de -5.5)
132.2 pour une mise totale de 160 (5 par journée, profit de -27.8)
274 pour une mise totale de 320 (10 par journée, profit de -46)
4648 pour une mise totale de 3200 (100 par journée, profit de 460)

Chelsea et Liverpool semblent avoir souvent de meilleures cotes (dû à un Arsenal très apprécié en France et un Manchester champion en titre), et gagnent souvent en même temps, donc les deux premiers triples sont ceux qui marchent le mieux. Personnellement, je pense jouer CHE/LIV/ARS parce que un Chelsea qui voudra enfin reprendre sa couronne, un Liverpool qui sentira avec le départ de C-Ronaldo l’occasion rêvée de gagner enfin la Premier League, et un Arsenal qui aura sa perle Arshavin, Manchester sans Ronaldo semble plus que jamais en danger. Aussi MU ne réussit pas très bien contre les big 4 :

Trois dernières saisons :

08/09 :

MU 0-0 Arsenal
MU 1-4 Liverpool
MU 3-0 Chelsea
Arsenal 2-1 MU
Chelsea 1-1 MU
Liverpool 2-1 MU

07/08 :

Chelsea 2-1 MU
MU 2-1 Arsenal
MU 3-0 Liverpool
Liverpool 0-1 MU
Arsenal 2-2 MU
MU 2-0 Chelsea

06/07 :

Chelsea 0-0 MU
Liverpool 0-1 MU
Arsenal 2-1 MU
MU 1-1 Chelsea
MU 2-0 Liverpool
MU 0-1 Arsenal

Bilan : 7 victoires (dont 4 face à Liverpool), 4 nuls, 7 défaites
Je ne donnerais pas tous les matches, mais les stats montrent que c’est l’équipe la deuxièmement pire dans ces affrontements après Chelsea, avec notamment un 1/6 la saison dernière. Mais les années où Chelsea a été champion (04/05 et 05/06), il a réalisé un impressionnant bilan de 9 victoires, 2 nuls, et 1 défaite face aux big 4, et comme j’y crois à fond en tant que fan, je pense que le bilan dans les chocs sera bon pour les blues (qui ont fini fort la saison dernière avec Arsenal battu en Cup, Liverpool en LdC, et Arsenal démoli en championnat). De plus, la plupart des victoires dans les chocs récents des Red Devils étaient face à Liverpool, qui vient enfin de casser la série, donc je prévois un nouveau champion (probablement Chelsea ou Liverpool) la saison prochaine. J’espère que cette analyse vous a plu, et je suis ouvert à vos questions, et vais personnellement jouer CHE/LIV/ARS (trio qui monte et à en plus réalisé le meilleur bilan cette saison).

[Wanafab]

Hello,

interressant.

ça confirme également qu'il y a souvent des surprises en début de saison : faut attendre la 8 journée pour voir les 4 gagner.

Si on prend toute la saison ça fait une cote globale de 1.40. Si on fait l'impasse sur les premières journées, c'est plus intéressant.

Et qu'en fin de saison, le money-time influe aussi les résultats...

Après faudrait voir les saisons précédentes. De plus, cette saison, on va sans doute avoir Manchester city voir Sunderland qui vont elever leur niveau...
:wink:

[Grey-Guus]

Il faut aussi compter le gros coup de vide de Chelsea entre la 13e et 26e journée (6 victoires en 14 matches), la méforme récurrente d'Arsenal etc... En fin de saison, aussi ironique que ça paraisse, lorsqu'il y a la LdC, le turnover, les matches tous les 3 jours, c'est le moment où le big 4 gagne le plus. Sans doute dû aux effectifs pléthoriques qui peuvent supporter 10 mois de compétition. Sinon j'ai pensé à City, mais on ne peut vraiment faire de stats pour eux parce que:
1. Leurs ambitions sont différentes
2. Leurs cotes seront sans doute plus basses.

Mais personnellement, et ça n'implique vraiment que moi, je pense que City va faire un gros flop. Lorsque Abramovitch a acheté Chelsea, le club s'était déjà qualifié 3 fois entre 98 et 03, dont la saison précédente, pour la LdC, d'où des bases solides, et des joueurs comme Lampard, Terry étaient déjà là. City, ça sort de nulle part, et on voit avec Robinho qui a fait de bonnes choses, mais a connu un gros vide (4 mois sans marquer). Il va falloir que Hughes trouve la bonne méthode, donc j'attendrais quelques journées, quitte à ce que les cotes baissent un peu, pour voir si City va vraiment révolutionner quoi que ce soit. Et même la, on peut se méfier, City avait gagné ses 8 premiers matches à domicile en 07/08 avant de s'écrouler... EN tout cas bonne chance à toi.

[Quintoux]

Enormes ces stats .... félicitations pour le travail effectué et pour l'idée de ces analyses car ce travail peut etre effectué sur d'autres championnats
- Italie : inter milan, Milan AC, Juventus, Roma
- Espagne : real madrid, barcelone, valence
- Allemagne, bayern, ...
- ............... ou d'autres championnats

comme le championnat de france avec des équipes moins performantes mais MIEUX COTÉES donc résultat peut etre encourageant (Marseille, bordeaux, lyon)

Affaire à suivre

[Grey-Guus]

Enormes ces stats .... félicitations pour le travail effectué et pour l'idée de ces analyses car ce travail peut etre effectué sur d'autres championnats
- Italie : inter milan, Milan AC, Juventus, Roma
- Espagne : real madrid, barcelone, valence
- Allemagne, bayern, ...
- ............... ou d'autres championnats

comme le championnat de france avec des équipes moins performantes mais MIEUX COTÉES donc résultat peut etre encourageant (Marseille, bordeaux, lyon)

Affaire à suivre

Merci beaucoup. Je sais pas pour les autres championnats, mais mon préféré est de loin la premier league et c'est celle où je m'y connais le mieux. Bonne chance

[thibaud95]

Merci de nous avoir fait partager ton analyse.

Sa vaut surement le coup de se pencher dessus.

[NOU]

Bravo pour ce topic
Je prendrais le temps de tout lire à mon retour

Par contre, toujours niveau stats, méfiance, car toute série ou stat peut avoir une fin... Regarder l'OL... ou d'autres stats "encore plus solides"...

[slack]

Mais personnellement, et ça n'implique vraiment que moi, je pense que City va faire un gros flop. Lorsque Abramovitch a acheté Chelsea, le club s'était déjà qualifié 3 fois entre 98 et 03, dont la saison précédente, pour la LdC, d'où des bases solides, et des joueurs comme Lampard, Terry étaient déjà là. City, ça sort de nulle part, et on voit avec Robinho qui a fait de bonnes choses, mais a connu un gros vide (4 mois sans marquer). Il va falloir que Hughes trouve la bonne méthode, donc j'attendrais quelques journées, quitte à ce que les cotes baissent un peu, pour voir si City va vraiment révolutionner quoi que ce soit. Et même la, on peut se méfier, City avait gagné ses 8 premiers matches à domicile en 07/08 avant de s'écrouler... EN tout cas bonne chance à toi.

déjà c'est une très bonne analyse proposé par Grey-Guus qui permet de voir la supériorité du big four made in england , je mettais déja posé cette question mais je n'avais pa poussé mon analyse aussi loin donc merci et bravo sa fait plaisir que tu partage tout sa .

mais je suis obligé de répondre a ce sujet, City un grand flop l'anné prochaine je ne pense pas vu lé recru qu'ils ont déja fait et ce n'est pas terminé mais bon on ne sais jamais et puis j'ai juste envi de donné une statisitique, man city est 3eme a domicile devant chelsea et arsenal !!!! c'est déja très bien pour cette équipe, juste a l'éxtérieur ils ont fait n'import quoi, donc bon wait and see

[Grey-Guus]

Une des raisons pour lesquelles les 4 gagnent rarement en même temps est parce qu'ils jouent rarement en même temps... Lorsque tous ses rivaux gagnent le jour précédent, ça rajoute une pression supplémentaire à l'équipe qui joue le dimanche/lundi...
Pour City il faut voir... Il y a certaines choses qui me font encore douter de leur capacité à faire quelque chose:
1. Leur recrutement est quasi-exclusivement porté sur le secteur offensif, il n'ont pas moins de 7 attaquants pouvant prétendre à une place de titulaire donc des conflits à prévoir sur qui joue etc...
2. Ils ont une défense très peu convaincante (sauf s'ils achètent John Terry, ce qui serait vraiment triste pour le foot, de voir que des hommes qui ont un club dans leur coeur peuvent être tentés par l'argent comme ça....130.000 Livres/Semaine à Chelsea ça fait déjà rêver non??)
3. Mark Hughes a encore beaucoup à prouver avec une équipe avec des ambitions comme ça, il a fait un travail remarquable avec le Pays de Galles et Blackburn, deux équipes moyennes, mais saura-t'il gérer des personalités comme Tevez etc...
Affaire à suivre

[alexl]

Pareil, je mettais interroger sur les 4 gros de la ligue anglaise sans faire d'étude.
Bravo pour ce travail.

A jouer en 3/4, faut additionner les résultats des jeux sur 3 equipes?

[pourquoin]