MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF

[cucurbitace]

Montante cucu.

On commence à 1€ par coup pendant 4 coups.
On passe à 5€ par coup. Pendant 4 coups.
On passe à 10€ par coup. Pendant 4 coups.
Nous voilà avec 12 coups pour 64€ .

Si on gagne un coup on redescend d'un cran.
Attention !!!.
Si on est à 1 on reste à 1 pendant 4 nouveaux coups.
Si on est à 5 on passe à 3 pendant 4 coups.
Si on est à 10 on passe à 6 pendant 4 coups.

1.....1€.....1.70€.....1.70€.
2.....1€.
3.....1€.
4.....1€.
5.....1€.
6.....5€.....1.80€.....9€.
7.....3€.....2.10€.....6.30€.
8.....1€.
9.....1€.....1.50€.....1.50€.
10...1€.
11...1€.
12...1€.....1.60€.....1.60€.
13...1€.
14...1€.
15...1€.
16...1€.
17...5€.
18...5€.
19...5€.....2.10€.....10.20€.
20...3€.

Mise totale 40€.
Gains toto 30.30€.
Perte 9.70€.

Conclusion perso.
A moins d'être millionnaire, ne jamais jouer des chevaux à si petites côtes.
Il devait s'agir de favoris sur des courses de trot.

[cucurbitace]

Résultat.

Xaar : -21.40€.
Pourquoin : -18.70€.
Cucurbitacé : -9.70€.

JE SUIS LE MEILLEUR ...YYYEEESSS....
pensons différemment et nous gagnerons autrement.

J'essaie de faire du manu dans le

[K-MY]

Code : Tout sélectionner

Résultat Test Xaar
1.70 - 0 - 0 - 0 - 0
1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0
0 - 1.60 - 0 - 0 - 0
0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

RECHERCHE DE LA MONTANTE

ENONCE

Ecart max : 6
Ecart min : 0
Ecart moyen : 2.17
Rapport max : 2.10
Rapport min : 1.60
Rapport moyen : 1.80
Réussite : 30%

ETUDE

A mise fixe, on sera TOUJOURS déficitaire
Cause, un rapport moyen inférieur à l'écart moyen (1.80 vs 2.17)

Une montante serait donc à étudier mais elle amènera TOUJOURS un déficit puisque le rapport max est aussi inférieur à cet écart max (2.10 vs 2.17)
Essayons une montante évoluée qui augmente la mise plus qu'elle devrait

ETUDE PLUS POUSSEE

jeu 1 : mise 10€ > gagné > 17€ > +7€
l'écart actuel est de 0 pour le jeu 2
jeu 2 : écart 0 > mise 10€ > perdu > -10€ > -3€
l'écart devient 1
jeu 3 : écart 1 > mise 22€ > perdu > -22€ > -25€
l'écart devient 2
jeu 4 : écart 2 > mise 24€ > perdu > -24€ > -49€
l'écart devient 3
jeu 5 : écart 3 > mise 33€ > perdu > -33€ > -82€
l'écart devient 4
jeu 6 : écart 4 > mise 61€ > gagné > 109.80€ > -33.20€
l'écart devient 0
jeu 7 : écart 0 > mise 10€ > gagné > 21€ > -22.20€
l'écart reste à 0
jeu 8 : écart 0 > mise 10€ > perdu > -10€ > -32.20€
l'écart devient 1
jeu 9 : écart 1 > mise 22€ > gagné > 33€ > -21.20€
l'écart revient à 0
jeu 10 : écart 0 > mise 10€ > perdu > -10€ > -31.20€
l'écart devient 1
jeu 11 : écart 1 > mise 22€ > perdu > -22€ > -53.20€
l'écart monte à 2
jeu 12 : écart 2 > mise 24€ > gagné > 38.40 > -38.80€
l'écart revient à 0
jeu 13 : écart 0 > mise 10€ > perdu > -10€ > -48.80€
l'écart est de 1
jeu 14 : écart 1 > mise 22€ > perdu > -22€ > -70.80€
l'écart monte à 2
jeu 15 : écart 2 > mise 24€ > perdu > -24€ > -94.80€
l'écart monte à 3
jeu 16 : écart 3 > mise 33€ > perdu > -33€ > -127.80€
l'écart monte à 4
jeu 17 : écart 4 > mise 61€ > perdu > -61€ > -188.80€
l'écart monte à 5
jeu 18 : écart 5 > mise 141€ > perdu > -141€ > -329.80€
l'écart monte à 6
jeu 19 : écart 6 > mise 390€ > gagné > 819 > 99.20€
l'écart revient à 0
jeu 20 : écart 0 > mise 10€ > perdu > -10€ > 89.20€

Cette montante amène un bénéfice MAIS
Pour afficher 89.20€ de bénéfice au bout du 20ème coup
Il a fallu miser un total de 949€

Soit moins de 10 centimes de retour, l'euro misé
La réussite de 30% est vraiment très faible surtout pour ce genre de rapport moyennement trouvé...
On n'peut faire mieux comme montante

[K-MY]

Les mises ne sont pas issues d'une montante hasardeuse
Elle vient tout simplement d'une multiplication entre l'écart moyen et la mise précédente

A partir d'un écart 1
On multiplie cet écart moyen par la mise précédente

2.17 / 1 = 2.17
Mise précédente 10€

A l'écart 1, on misera 10€ x 2.17 = 22€ (arrondi)
A l'écart 2, on misera 22€ x (2.17 / 2) = 24€ (arrondi)
A l'écart 3, on misera 24€ x (3 / 2.17) = 33€ (arrondi)
A l'écart 4, on misera 33€ x (4 / 2.17) = 61€ (arrondi)
A l'écart 5, on misera 61€ x (5 / 2.17) = 141€ (arrondi)
A l'écart 6, on misera 141€ x (6 / 2.17) = 390€ (arrondi)

On dit merci qui ??
Trop facile l'ingénieur

[Class]

Voilà que ça s'anime par ici !

Encore deux propositions intéressantes.

Celle de K-MY, bien explicitée, démontre bien qu'une montante qui amortit les écarts, s'emballe bien vite dès lors qu'un écart atypique se produit :

19 232€ de mise à l'écart 9...

On a intérêt à partir sur des rapports moyens bien plus conséquents.

Nouvelle question : Est-il possible de calculer un rapport moyen qui serait le plus rentable possible par rapport à son écart moyen ?
Mais il faut rester réaliste aussi, pas du 5,4 de rapport moyen avec 6 d'écart moyen...

[cucurbitace]

Sans vouloir manquer de respect à K-MY, on est censé jouer en réel.
On ne peut pas connaître l'écart à l'avance......donc on ne peut pas faire un calcul de l'écart moyen.

[Xaar02]

C'est ce que je faisais sur mes cahier en CM2 ça, voir en CM1
Je crois que personne n'est capable de comprendre quoique ce soit ici...
C'est pitoyable et toi tu me parles du groupe de championnat du monde de combinatoire
On parle quand de théorie du chaos ici ??? en 2090

Je ne sais pas c'est pas toi qui avait lancé de la théorie du chaos et de l'idée avec les fractales ? on attend ton topo donc !!!

Ici certains ont au moins fait l'effort de prendre mon exemple et de faire des démonstrations et rien de ton côté, à part toujours traiter les gens de nuls comme d'hab ...

[Xaar02]

Nullard et Ignard sont les maitres mots

Du 92ème degré encore ?

[cucurbitace]

Cool Xaar.
Manu a simplement essayé une montante sur les smileys aprés absorbtion de liquide fermenté.

[Class]

Nullard et Ignard sont les maitres mots

Du 92ème degré encore ?

Non, juste du 43° single malt...

[Xaar02]

Cool Xaar.
Manu a simplement essayé une montante sur les smileys aprés absorbtion de liquide fermenté.

Ah ok, je comprend mieux

[K-MY]

Sans vouloir manquer de respect à K-MY, on est censé jouer en réel.
On ne peut pas connaître l'écart à l'avance......donc on ne peut pas faire un calcul de l'écart moyen.

Au contraire cucur..
Toute méthode a tenu au démarrage un TEST
Grâce à ce test, tu peux connaître ton écart moyen par rapport à ton écart max et ta(es) réussite(s)..
L'exercice demandé de l'ingénieur Xaar, consiste à trouver quelle montante est la meilleure avec ce qu'ont donné ces 20 jeux auparavant
Bien sûr que si tu attaques directement une montante sans connaître ni ton écart max, ni ta réussite et donc ton écart moyen, bah, tu cours à la banqueroute vite fait bien fait

D'où l'expression que j'avais sorti ici
Pour commencer une montante dans quel jeu que ce soit, il faut surtout bien se connaître

A savoir :
- Ne pas jouer à côté (ajouter des jeux d'intuition qui n'entrent pas dans la méthode de sélection)
- Connaître son rapport moyen et son écart moyen pour voir/savoir si on peut se lancer dans une montante
- Etre capable de jouer un 4 chiffres sur un cheval après une mauvaise série quand on a commencé sur du 2 chiffres
- Avoir beaucoup de sang froid

Ma montante exposée ci-dessus n'est pas une montante
(Surtout, à ne pas recopier sur quelconque méthode)
Cette montante est une des réponses de l'exercice demandé ATTENTION
> J'ai omis un point très important

Elle est bonne puisqu'elle amène un bénéfice à la fin d'une série de 20 mais aussi parce qu'elle a un sens sur le calcul
Il y a qqch à revoir (Eureka avant dodo)

[K-MY]

Code : Tout sélectionner

Résultat Test Xaar
1.70 - 0 - 0 - 0 - 0
1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0
0 - 1.60 - 0 - 0 - 0
0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

RECHERCHE DE LA MONTANTE

ENONCE

Ecart max : 6
Ecart min : 0
Ecart moyen : 2.17
Rapport max : 2.10
Rapport min : 1.60
Rapport moyen : 1.80
Réussite : 30%

ETUDE

A mise fixe, on sera TOUJOURS déficitaire
Cause, un rapport moyen inférieur à l'écart moyen (1.80 vs 2.17)

Une montante serait donc à étudier mais elle amènera TOUJOURS un déficit puisque le rapport max est aussi inférieur à cet écart max (2.10 vs 2.17)

Je reprends ce qui pour moi reste exact

Nous avons donc remarqué que le rapport moyen est de 1.80
que l'écart moyen est de 2.17

Ce qui signifie que pour chaque coup joué, de part une réussite mauvaise
> Nous avons un retard de 37 centimes d'avance
Chaque pari a donc pour 1€ misé, un retard de 0.37€
Il faudra donc jouer une montante évoluée par ce retard
Le retard à ajouter à une montante est de l'ordre d'un x1.21 (2.17/1.80)

Je descends pour commencer ma étude

Code : Tout sélectionner

Résultat Test Xaar
1.70 - 0 - 0 - 0 - 0
1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0
0 - 1.60 - 0 - 0 - 0
0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Jeu 1 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : gain de 20.40€ : RN de +8.40€
Jeu 2 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : perte de 12€ : RN de -4.40€
Jeu 3 : écart 1 : mise 26€ évoluée à 31,50€ (arrondi) : perte de 31€50 : RN de -35.90€
Jeu 4 : écart 2 : mise 56,50€ évoluée à 68.50€ (arrondi) : perte de 68.50€ : RN de -104.40€
Jeu 5 : écart 3 : mise 123€ évoluée à 149€ (arrondi) : perte de 149€ : RN de -253.40€
Jeu 6 : écart 4 : mise 267€ évoluée à 323€ (arrondi) : gain de 581.40€ : RN de -5€
Jeu 7 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : gain de 25.20€ : RN de +8.20€
Jeu 8 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : perte de 12€ : RN de -3.80€
Jeu 9 : écart 0 : mise 26€ évoluée à 31.50€ (arrondi) : gain de 47.25€ : RN de +11.95€
Jeu 10 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : perte de 12€ : RN de -0.05€
Jeu 11 : écart 1 : mise 26€ évoluée à 31.50€ (arrondi) : perte de 31.50€ : RN de -31.55€
Jeu 12 : écart 2 : mise 56.50€ évoluée à 68.50€ (arrondi) : gain de 109.60€ : RN de +9.55
Jeu 13 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : perte de 12€ : RN de -2.45€
Jeu 14 : écart 1 : mise 26€ évoluée à 31.50€ (arrondi) : perte de 31.50€ : RN de -33.95€
Jeu 15 : écart 2 : mise 56.50€ évoluée à 68.50€ (arrondi) : perte de 68.50 : RN de -102.45€
Jeu 16 : écart 3 : mise 123€ évoluée à 149€ (arrondi) : perte de 149€ : RN de -251.45€
Jeu 17 : écart 4 : mise 267€ évoluée à 323€ (arrondi) : perte de 323€ : RN de -574.45€
Jeu 18 : écart 5 : mise 579.50€ évoluée à 701€ (arrondi) : perte de 701€ : RN de -1275.45€
Jeu 19 : écart 6 : mise 1257.50€ évoluée à 1521.50€ (arrondi) : gain de 3195.15 : RN de +398.20€
Jeu 20 : écart 0 : mise 10€ évoluée à 12€ (arrondi) : perte de 12€ : RN de +386.20€

Mise totale : 3582€
Meilleur RN (résultat net) : +398.20€
Résultat net actuel : +386.20€

Mise totale : 3582€
BR la + haute : 3570€ +398.20 > 3968.20€
Coefficient : 1.11 (3968.20 / 3582)

Le retard des 37 centimes pour chaque euro misé
a été récupéré des 0.11 au delà de l'euro misé

[cucurbitace]

Tenez, on va se faire un petit jeu

On va prendre la permanence suivante de 20 jeux fictifs d'un joueur au jeu simple placé :

1.70 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1.80 - 2.10 - 0 - 1.50 - 0 - 0 - 1.60 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 2.10 - 0

Donc le "1.70" correspond au 1er coup joué et gagné à 1.70 €, le 2ème coup est perdant, le 3ème aussi etc ...

Le but du jeu est de trouver la meilleure montante sur cette petite permanence et d'obtenir à la fois le + petit découvert possible et le meilleur résultat au bout des 20 coups joués ...

On prendra une mise de base de 1 € ... pas de capital de défini, le tout est de minimiser le découvert pour le meilleur résultat final ... on notera que ce parieur s'est fixé un rapport moyen placé de 1.70 € ...

Bien entendu, sur cet exemple, on connait à l'avance les coups gagnants et les coups perdants, donc il serait très facile d'optimiser au maximum le résultat final en fonction de son capital ... donc plaçons nous comme si nous ne connaissions pas la série d'avance ...

On pourra même s'amuser à tester les montantes existantes les + connues pour voir ce que cela donne

Non K-MY.
Il est précisé par Xaar :
"... Plaçons nous comme si nous ne connaissions pas la série d'avance...."

Je ne dis pas que tu as tort mais si j'étais prof, je te dirais que ta réponse ne correspond pas à l'énoncé du probléme...... Mais je ne suis pas prof donc je dis bravo pour ta réponse et ton travail tout en disant que tu ne réponds pas au probléme ci dessus.

[K-MY]

Dans le fait que nous ne savons pas si le prochain sera gagnant (recherché de Xaar)
Car il suffirait de jouer 1€ quand c'est perdu et 10€ quand on sait qu'on va gagner

Je ne suis pas HS, je suis parti de l'écart moyen
Dans mon calcul, je ne sais pas si je gagnerai la course suivante

[K-MY]

Une montante n'est pas à utiliser sans connaître ce que son pronostic apporte
Il existe tas de montantes mais celle à utiliser est celle qui dépend de sa réussite et de son rapport moyen (en plus de l'écart moyen)

Une montante ne doit pas être utilisée les yeux fermés
.. 'fin si vous voulez gagner..j'pense que si, .. non ??

[K-MY]

Arfff, j'ai encore fait une erreur
L'écart 1 n'est pas de 26€
Donc toutes les mises suivantes sont sur-évaluées

EDIT : j'vais le refaire mais sur Excel, ça ira plus vite
A tout'
Je mettrai le scan dès que j'ai terminé

[cucurbitace]

Moi non plus, je ne sais pas si je gagne le coup suivant.
Je me sert de cette montante à titre perso car elle me convient sur des cvx placés.
Jamais eu 12 coups d'écart. J'ai voulu voir si elle tenait la série de Xaar. Simplement.
D'ailleurs au 20 eme coup je commence une série de 4 coups à 3€.
Je n'imagine pas qu'en jouant des favos à petite côte on est un écart supérieur à 12.
D'où mon annonce qui dit qu'on peut jouer 12 coups pour 64€.

[cucurbitace]

En plus la montante peut toujours monter (La Palice, pour les érudits )
lorsque l'on perds 4 coups à 3€ on passe à 6€ pendant 4 coups puis à 12€ pendant 4 autres coups.
Ce qui est intêressant dans cette montante perso n'est pas d'être le meilleur sur l'exemple de Xaar, mais d'avoir un mécanisme de descente qui s'engage à chaque gagnant qui nous permets de caresser le rêve de revenir à une mise minimale, seule garantie de ne pas laisser sa chemise au pmu.

[cucurbitace]

Je m'appuie sur une série de 28 cvx en cours :
5.20..0..0..5.60..2.10..0..3.70..np..0..0..0..0..6.30..0..0..0..4.30..0..6.00..np..0..0..0..
0..0..3.40..0..0..
Serie qui était précédé d'une série virtuelle de 70 coups.
Critére de séléction donné par mp à 2 personnes du forum et vérifiable par suivi.