Forum Pronos ParionsSport, LotoFoot et Turf

J'ouvre ce Topic sur les MATHEMATIQUES APPLIQUEES AU TURF afin de poursuivre les discussions engagées sur le Topic "VIVRE DES COURSES ? Comment faire ?" ...

Ce Topic sera donc essentiellement basé sur différents sujets tels que les MONTANTES, MARTINGALES, GESTIONS FINANCIERES, PROBABILITES, STATISTIQUES, COMBINATOIRES, THEORIE DU CHAOS, FRACTALES etc ... en fait tout ce qui est à base de Mathématiques appliquées au domaine du Turf ...

Quelques exceptions pourront être fait si le sujet en vaut la peine

A vos claviers messieurs

Les Martingales

Je vais lister ici toutes les martingales connues (enfin les classiques).
Elle sont toutes déficitaires sur le long terme mais bon...

Tout d'abord une petite définition de ce qu'est une martingale (Source Wikipédia):

Une martingale est une technique donnant l'illusion d'augmenter les chances de gain aux jeux de hasard tout en respectant les règles de jeu. Le principe dépend complètement du type de jeu qui en est la cible et, dans de nombreux cas, les règles visent à empêcher la possibilité d'une martingale. Néanmoins, le terme est accompagné d'une aura de mystère qui voudrait que certains joueurs connaissent des techniques secrètes pour tricher avec le hasard et, par exemple, battre la banque dans les casinos. Pour ce faire, une martingale doit changer l'espérance mathématique qui est telle que, sur le long terme, les chances de gagner sont inférieures à celles de perdre.

1) Quel est le principe d'une martingale ?
2) La martingale classique
- La martingale de Hawks
- La Piquemouche
- La grande martingale
- La martingale de Whittacker
3) La pyramide de d'Alembert
4) La contre d'Alembert
5) La martingale Hollandaise
6) La martingale de Paroli
7) Pourquoi toutes ces martingales, et celles qui ne figurent pas dans cette liste, sont toutes à un moment ou un autre vouées à l'échec ?

J'éditerai le message (explication, définition,...) au fur et à mesure de ce lundi soir.

Salut,

Lisez cet article :

http://www.csun.edu/~hcmth031/tlroh.pdf

et vous saurez comment calculer ce maudit ecart maximal. Ne pensez surtout pas que c`est facile. C`est un probleme d`une enorme complexite. J`ai sursaute en lisant Babaorom et les autres interventions. C`est de la probab de tres haut niveau l`estimation de l`ecart maximal.
Le cas envisage est celui d`un joueur qui joue au pif.
Il suffit de connaitre la probabilite de votre choix (3 parametres) :
- le nombre de partants
- votre choix :1 cheval, 2 chevaux ou ....
- les cotes correspondantes

Le mieux serait de choisir un nombre standard de partants (12 par exemple), un type de pari fixe (gagne, place, zecouillon ou autre).

Voila mon apport.

Bonne chance et bonne lecture.

HoaxFou a écrit :Les Martingales

Je vais lister ici toutes les martingales connues (enfin les classiques).
Elle sont toutes déficitaires sur le long terme mais bon...

Tout d'abord une petite définition de ce qu'est une martingale (Source Wikipédia):

Une martingale est une technique donnant l'illusion d'augmenter les chances de gain aux jeux de hasard tout en respectant les règles de jeu. Le principe dépend complètement du type de jeu qui en est la cible et, dans de nombreux cas, les règles visent à empêcher la possibilité d'une martingale. Néanmoins, le terme est accompagné d'une aura de mystère qui voudrait que certains joueurs connaissent des techniques secrètes pour tricher avec le hasard et, par exemple, battre la banque dans les casinos. Pour ce faire, une martingale doit changer l'espérance mathématique qui est telle que, sur le long terme, les chances de gagner sont inférieures à celles de perdre.

1) Quel est le principe d'une martingale ?
2) La martingale classique
- La martingale de Hawks
- La Piquemouche
- La grande martingale
- La martingale de Whittacker
3) La pyramide de d'Alembert
4) La contre d'Alembert
5) La martingale Hollandaise
6) La martingale de Paroli
7) Pourquoi toutes ces martingales, et celles qui ne figurent pas dans cette liste, sont toutes à un moment ou un autre vouées à l'échec ?

J'éditerai le message (explication, définition,...) au fur et à mesure de ce lundi soir.

Cela ne sert a rien tout cela. C`est de l`escroquerie intellectuelle.
Il faudrait apprendre a conduire sa propre martingale.
Et ca ca demande d`avoir un bagage mathematique consequent et une connaissance assez poussee du probleme a resoudre.

Il y a un site americain "serieux" qui liste des dizaines de martingales avec leurs variantes, leur histoire, leurs createurs etc... (le plus complet a ma connaissance)

Je viens de faire une simulation sur les bases suivantes :

-12 partants
- choix de 2 chevaux

L`ecart maximal atteint 17 si vous etes tres chanceux et 59 si vous etes poisseux.

La simulation a ete faite sur 1000 courses fictives (100 fois).

Voila un resultat.

DouceFrance123 a écrit :Cela ne sert a rien tout cela. C`est de l`escroquerie intellectuelle.
Il faudrait apprendre a conduire sa propre martingale.
Et ca ca demande d`avoir un bagage mathematique consequent et une connaissance assez poussee du probleme a resoudre.

Il y a un site americain "serieux" qui liste des dizaines de martingales avec leurs variantes, leur histoire, leurs createurs etc... (le plus complet a ma connaissance)

L'escroquerie intellectuelle est plus le fait de balancer un pdf qui n'a strictement rien à voir avec le sujet...
Moi aussi je peux t'envoyer un pdf, tu ne comprendrais même pas la TDM. Cela ne servirait à rien ici.
N'est escroquerie intellectuelle que ce que l'on veut bien considérer comme telle

La gestion des écarts c'est du niveau terminale de mon époque (les années 80).
Pas besoin de lire des thèses du MIT pour calculer l'écart type d'une série de 1000 données et le comparer à l'écart simple réel et en déduire la normalité ou non de cet écart...

DouceFrance123 a écrit :Je viens de faire une simulation sur les bases suivantes :

-12 partants
- choix de 2 chevaux

L`ecart maximal atteint 17 si vous etes tres chanceux et 59 si vous etes poisseux.

La simulation a ete faite sur 1000 courses fictives (100 fois).

Voila un resultat.

C'est du niveau 3eme de simuler cela en basic avec une petite calculette programmable mais là tu simules des tirages de numéros de Loto ou de Keno... Tu ne simules pas des courses hippiques
Celui qui arrive à simuler une course hippique, enfin 1000 courses hippiques est très fort...
Pose toi ces quelques questions:
1) Un cheval subit il des évènements rares et lesquels dans le cas positif ?
2) Un cheval peut il se différencier de facon régulière ou plutot rarement ?
3) La proba qu'un cheval arrive dans les trois premiers est elle toujours observée ?

Tu verras qu'on n'en est pas à utiliser une couronne de Keno pour tirer des numéros au hasard

edit
BYE!

L'approche de Babaprom est simpliste certes mais elle est basée sur des observations qu'il a noté et analysé dans ses cahiers comme il dit.
Tu ne pourras jamais calculé les probabilités de son système de jeu car déjà on ne le connait pas entièrement et deuxièmement les courses hippiques ne sont pas des tirages de loto que l'on simule 10000 fois...
De même ses probabilités, même si elle sont peut être fausses ou approchées, elles ont le mérite d'aborder le problème de "façon" hippique

DouceFrance123 a écrit :edit

BYE!

Cela fait 5 pages sur l'autre sujet que l'on parle justement avec Xaar de la différence entre écart type et écart simple ou d'apparition et que l'on se demandait si la loi normale pouvait s'appliquer ou une autre loi comme la loi de puissance.
Allez Bazocash, on sait tous que tu vas nous traiter de tous les noms alors moi je ne parle plus tant que tu es là

Hop vérouillage dès que çà part en cacahuètes

Ré-ouverture quand les esprits se seront calmés

les gars !!!

Le sujet est HYPER intéressant alors restons cool et laissons chacun s'exprimer calmement

On va partir petit et comme je n'y connais pas grand chose mais où j'attends d'en savoir plus car comme toi Xaar, je pense que ce sujet est hyper intéressant

Le conseil d'une montante ou toute sorte de martingale ne doit pas forcer son parieur à récupérer l'intégralité de sa perte antérieure
Un gros point pour s'assurer de continuer de vivre

Une martingale, son but, c'est optimiser la probabilité de toucher quelque chose.
Ca ne change pas les règles du jeu, ca ne modifier en rien l'espérance de gain du jeu

Il faut plutot voir une martingale comme la possibilité de baisser le risque immédiat de perte, de diminuer le risque de banqueroute.

Il ne faut pas se leurrer, que ce soit à la loterie ou ailleurs, l'espérance de gain du jeu "n'est pas en faveur du joueur" mais plutot de l'initiateur du jeu ou du pari

HoaxFou a écrit :Une martingale, son but, c'est optimiser la probabilité de toucher quelque chose.
Ca ne change pas les règles du jeu, ca ne modifier en rien l'espérance de gain du jeu

Il faut plutot voir une martingale comme la possibilité de baisser le risque immédiat de perte, de diminuer le risque de banqueroute.

Il ne faut pas se leurrer, que ce soit à la loterie ou ailleurs, l'espérance de gain du jeu "n'est pas en faveur du joueur" mais plutot de l'initiateur du jeu ou du pari

Perso, j'aime pas trop le terme de "Martingale" préférant "Montante" ce qui revient au même mais "Martingale" fait vraiment penser aux joueurs de Casino ... le terme de "Montante" étant plus approprié aux Turfistes que nous sommes ...

Bon, je sais, vous allez me dire que cela ne fait pas avancer le débat donc je referme la parenthèse

K-MY a écrit :On va partir petit et comme je n'y connais pas grand chose mais où j'attends d'en savoir plus car comme toi Xaar, je pense que ce sujet est hyper intéressant

Le conseil d'une montante ou toute sorte de martingale ne doit pas forcer son parieur à récupérer l'intégralité de sa perte antérieure
Un gros point pour s'assurer de continuer de vivre

C'est tout à fait exact, parfois la montante aura pour effet de récupérer une partie de son déficit ou même à l'inverse d’accroître son profit !!! car qui dit montante ne veut pas forcément dire "trouver une solution pour récupérer ses pertes"

Sinon, merci Manu pour avoir commencé à lister les différentes "martingales" existantes (les + connues) et si tu peux nous faire un petit topo sur chacune, cela permettra d'en débattre

Etant de repos vendredi prochain, si j'ai le temps, j'essayerais d'apporter ma pierre à l'édifice, faut juste que j'arrive à remettre la main sur mes anciens fichiers excel et mes calepins bourrés de notes ...

Un site en anglais ou vous avez des explications et des exemples (parfois des demos) de diverses martingales

http://www.gambling-and-casino.com/roul ... rising.php

DouceFrance123 a écrit :Un site en anglais ou vous avez des explications et des exemples (parfois des demos) de diverses martingales

http://www.gambling-and-casino.com/roul ... rising.php

Préservons le plus possible notre belle langue française
Sur wikipédia, on trouve tout ce que l'on veut en français:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martingale

L'anglais ne doit pas supplanter le français dans le monde de la recherche

Je ferai une présentation détaillée demain des différentes martingales et j'expliquerai pourquoi, que la montante (martingale) soit arithmétique ou géométrique, elle est vouée à perte
J'ai du monde ce soir et je ne peux pas m'absenter de trop bien que cela me saoule