Ouverture du marché : L'ARJEL et ses erreurs...

[la breizh brûle]

Annoncé sur le journal de France 2, Betclic a perdu 25M€ depuis l'ARJEL

A ce point

Ouais si j'ai bien entendu

UNIBET et sa direction suprêmement intelligent, mais on le savait déjà, alors que d'autres ont signé les conditions arjel sans rechigner

[whitespirit]

betclick n'est pas le seul


La presse rapportait il y a deux jours que BetClic avait mis fin à son partenariat avec Europe 1. Pour la radio, il s’agit d’une perte de revenus publicitaires importante puisque le budget d’investissement de l’opérateur de jeux était de 1,6 M€.

Cette mesure est à décrypter dans le contexte de difficultés que traverse le groupe sur le marché français. Selon igamingfrance.com, les pertes de BetClic Everest Group s’élèveraient à 3.4M€ avec un résultat net négatif de 26M€ d’avril à septembre.

Autant dire que le moral n’est pas au beau fixe chez les responsables des opérateurs de jeux en ligne, qui attendent des autorités françaises un remaniement de la loi vers plus de souplesse fiscale en 2011.

Il y a peu Stéphane Courbit, l’un des actionnaires de BetClic, avait poussé un « coup de gueule » dans les colonnes du Figaro, c’est désormais au tour du président du groupe autrichien Bwin, Carlos Costanzia, de prendre le relais dans l’édition du parisien de ce matin. Espoirs déçus, résultats en chute libre, le marché français n’a pas tenu ses promesses pour ses patrons d’une industrie pourtant déterminée à aller vers la régulation et la légalité.

http://fr.onlinecasinogoldenpalace.com/ ... 04267.html

[canto7]

on le savait tous que cette "ouverture" ( ) du marché en France et cette régulation arjelienne protectrice des joueurs ( ) étaient une aberration pure et simple, que ce soit d'un point de vue juridique, sportif ou économique. Le pire c'est que cette structure grossit, se pérennise, et est légitimée médiatiquement, alors qu'en fait, à moins d'y bosser, nul n'a aucune espèce d'intéret de la défendre .

Bref, j'espère que le lobbying des opérateurs fera bientôt dissoudre cette vaste blague, qui ne protège et n'arrange absolument personne.

[pauleta777]

La bonne france d'aujourd'hui : suivons les regles, suivons les dogmes totalitaires, s'adapter sans rechigner ou finir au rebut de la société

cool, on ne parle que de jeux d'argent

et les opérateurs qui se plaignent aussi... les pauvres...

[canto7]

La bonne france d'aujourd'hui : suivons les regles, suivons les dogmes totalitaires, s'adapter sans rechigner ou finir au rebut de la société

cool, on ne parle que de jeux d'argent

et les opérateurs qui se plaignent aussi... les pauvres...

Oui enfin la question de l'Arjel ne concerne pas simplement les joueurs mais tous les contribuables de ce pays. Et sur le plan juridique il faut savoir aussi que cette "autorité" n'a pas nécessairement force de loi à l'échelle européenne.

[la breizh brûle]

Une etude en Avril montrait que 900000 personnes avait déserté les paris en ligne entre les debuts "arjel" et ce mois-là. ça n'a pas interpellé ces bonzes, ce reflux de quidams, qui n'avaient sans doute jamais joué via ce biais et qui ont trouvé ça suffisamment décevant pour ne pas insister...

La même étude montrait que 1% des joueurs représentaient.......51% des mises. Dans une vague de stabilisation du nombre de joueurs, un reflux des gros joueurs et ceux qui n'ont ni loterie, ni chevaux, vont pouvoir aller se rhabiller avec les courses d'épagneuls

Le poker ne sauvera pas le systeme à lui seul, la grogne commençant fortement à se faire ressentir autour de sa taxation...

Le non-sens et l'absence d'intelligence des régulateurs est assez inouï quand on sait que 3 parieurs sur 4 en France jouent sur les sites illégaux étrangers. Ont-ils de la merde dans les yeux au moment de lire les rapports statistiques sur ce petit monde du pari ?

Pour conclure, les propositins de l'AFJEL actuelles me font bien rire, en tentant de faire croire qu'ils pensent aux parieurs !

[anthony_mpo]

le truc qui est surtout très con, c'est qu'ils nous mettent tout les matchs de qualif, et que parfois il y a 2 equipes qui ne sont pas dans le top 50..

Féroé 136e vs Estonie 75e par exemple...
Hongrie 52e vs St Marin 202e

Oui mais la c'est normal, car c'est un match avec enjeu que l'ARJEL autorise

[NOU]

le truc qui est surtout très con, c'est qu'ils nous mettent tout les matchs de qualif, et que parfois il y a 2 equipes qui ne sont pas dans le top 50..

Féroé 136e vs Estonie 75e par exemple...
Hongrie 52e vs St Marin 202e

Oui mais la c'est normal, car c'est un match avec enjeu que l'ARJEL autorise

Les matches amicaux permettent d'établir aussi le classement FIFA... un peu comme les test matches au Rugby...

Ensuite une équipe comme San Marin ou le Luxembourg perdra 99% de ses matches... Ils peuvent donc arranger un score (genre défaite 0-1) pour prendre un gros pari dessus...

Encore une fois l'ARJEL essaie de prévoir tous les cas de corruption au niveau des paris, alors que les paris ne sont pas la cause numéro 1 de corruption... L'enjeu sportif entraîne plus de corruptions (ou arrangements) que les paris sportifs...

[NOU]

Pour San Marin et le Luxembourg, je voulais dire qu'ils peuvent tout autant arranger un amical qu'un score de match officiel...

Bref, on est tous d'accord (les parieurs) mais le souci c'est qu'à l'ARJEL personne n'est parieur ou ne représente les parieurs... Seulement des penseurs et des idéalistes

[AlperUnal]

changements de règles changements de comportements

pourquoi se plaindre, personne n'est obligé de jouer...

Je ne comprends pas trop ta réaction Pauleta777, en fait tu te dis peut-être "oui on n'oblige pas les gens a jouer, de toute façon moi je ne joue pas, s'ils veulent jouer a eux d'en accepter les conséquences et a jouer avec les nouveaux regles du jeu"....

Oui pourquoi pas mais dans la même logique moi qui ne suis pas fumeur je pourrai me dire " le paquet de cigarettes qui coûte 5 Euros, et bien autant le faire a 15 Euros, de toute façon les fumeurs continueront a fumer et s'ils veulent continuer a fumer, a eux d'en accepter les conséquences"...Sauf qu'en émettant un jugement sur une situation qui ne me concerne pas, un marché et un budget que je ne connais pas pour ne jamais avoir été dans l'obligation d'en avoir un, je suis un peu égoiste et puis si on me parle de démocratie et d'enpathie je dirais "tant pis pour tout ca, je m'en fous" et puis la vie en société qu'est-ce que j'en ai a cirer ? Et les taxes que l'Etat pourrait gagner sur ces fumeurs en leur permettant de continuer a fumer a un prix qui reste abordable tout en les responsabilisant aux risques qu'ils prennent, eh bien la aussi, je dirais " vous croyez que l'Etat ne se remplit pas deja les poches avec toutes les formes de taxes qu'ils ont mis en place? et tant pis s'ils doivent me supprimer le TGV, le service public, la poste, l'école des gamins, tant pis si mes conditions de vie se dégradent"...

Enfin oui je partage les opinions d'un des intervenants, dans la France d'aujourd'hui les gens sont bizarrement tres critiques et ont des opinions tres tranchées sur ce qui ne les concerne pas et des qu'on touche a leur mode de vie, par contre la, on est incendié de critiques cette fois. Un exemple moi je trouve que c'est une abbération de vouloir garder la retraite a 60 ans dans une société qui évolue justement, mais pour autant je continue a cotiser et en tant qu'étranger qui quittera le pays un jour ou l'autre, je ne profiterai jamais de la retraite en France, donc c'est de l'argent perdu et c'est basé sur un systeme qui a été mis en place dans les 50, mais bon qu'est-ce qu'il fallait que je fasse ?Que je fraude peut-être ? Ne pas vouloir être dans l'illegalité ne veut pas dire forcément adhérer au systeme, quand j'en trouve l'occasion j'emets mon objection sur certaines choses tout en faisant attention a être en regle, je pense que c'est ainsi que font les citoyens responsables.

En revenant aux paris sportifs, certes aujourd'hui nous sommes dans un systeme que la législation nous oblige a être dedans mais il faut voir un peu plus loin que son ombrille, un parieur taxé, c'est de l'argent pour l'Etat, si cette taxation est optimale et établie d'une maniere réflechie, le parieur y trouvera son compte ainsi que l'opérateur, quand chacun y trouve son compte, le parieur parie plus, l'opérateur gagne éventuellement plus, la intervient l'impôt sur la société, l'opérateur paie donc plus de taxes, l'opérateur qui paie plus de taxes c'est l'Etat qui gagne plus et qui peut éventuellement améliorer le service public.

Voila je crois que c'est assez clair vu comme ca. Aujourd'hui ce qu'on reproche justement aux autorités c'est de ne pas avoir assez réflechi sur la législation qu'ils ont mis en place, encore une fois a cause de la maladie française de vouloir reglementer ce qu'on ne connait pas. Et notre objectif aujourd'hui serait que la discussion soit ouverte, il n'y a pas de lois qui n'évoluent pas car il n'y a pas de sociétés qui n'évoluent pas. J'ai vécu aux Etats-Unis aussi, la-bas un gars comme Nou aurait été invité au Sénat et on lui aurait demandé son avis et que lui aurait bien pris la peine de nous interroger et il serait arrivé au Sénat fort du soutien d'une dizaine de milliers de parieurs qu'il représente. Pour les autorités françaises c'est juste "un petit rigolo sur internet, qui a une photo sympa a côté de son pseudo, autrement c'est certainement encore un de ces gens qui restent a la maison pour jouer aux jeux d'argent, le PMU machin... " Pour moi quelqu'un qui arrive a vivre de sa passion a certainement plus de mérites que celui qui vit du systeme mais le systeme d'assistanat français est tel qu'on chouchoute celui qui est volontairement au chomage tandis que celui qu'on soupçonne de gagner de l'argent en restant a la maison, celui-la il faut qu'il apprenne que la vie est dûre et il faut qu'il souffre pour gagner son pain, c'est un peu ca la mentalité malheureusement...Je connais un dirigeant de site internet, il s'est acheté une Porsche récemment a la sueur de son front, on lui a collé un contrôle fiscal tout de suite derriere qui n'a rien donné...

Bref, en gros il faut chercher a avoir une vision globale des choses, autrement on interdira tout ce qui ne nous plait pas, afin d'avoir une vie de saint que ca soit pour nous ou pour les autres et ca sera nous qui décideront de ce qu'est " une vie de saint" pour les autres !

[AlperUnal]

Bon sinon aujourd'hui les Iles Faroé ont battu l'Estonie. Apres le Liechtenstein qui bat la Lituanie, encore un match qui me semble arrangé et encore une fois mettant en cause un pays de l'ex-URSS sans vouloir faire de la discrimination mais le dernier Russe avec qui j'ai travaillé a qui j'expliquais certaines regles en France m'avait demandé combien il fallait qu'on paie pour que ca change ...

Si on veut éviter tout match suspect, il faut peut-être interdire ces matchs aussi ou il n'y a plus de chances de qualification pour les 2 équipes mais bon si on fait ca les équipes moyennes des championnats ne feront plus partie des listes de paris au bout de 10 journées de championnat. On voit bien que ca n'a pas de sens, mais je suis quasi-certain que les têtes pensantes de l'ARJEL sont capables d'avoir des réflexions similaires...

[NOU]

Bon sinon aujourd'hui les Iles Faroé ont battu l'Estonie. Apres le Liechtenstein qui bat la Lituanie, encore un match qui me semble arrangé et encore une fois mettant en cause un pays de l'ex-URSS sans vouloir faire de la discrimination mais le dernier Russe avec qui j'ai travaillé a qui j'expliquais certaines regles en France m'avait demandé combien il fallait qu'on paie pour que ca change ...

Si on veut éviter tout match suspect, il faut peut-être interdire ces matchs aussi ou il n'y a plus de chances de qualification pour les 2 équipes mais bon si on fait ca les équipes moyennes des championnats ne feront plus partie des listes de paris au bout de 10 journées de championnat. On voit bien que ca n'a pas de sens, mais je suis quasi-certain que les têtes pensantes de l'ARJEL sont capables d'avoir des réflexions similaires...

TOUT A FAIT !

Si l'ARJEL veut aller au bout de sa logique paranoïaque, tous les matches des dernières journées de championnat où $les équipes ne jouent ni la place Européenne, ni le maintien, devraient être interdits...
Et dès qu'un club est mathématiquement relégué (par exemple Arles à 7 journées de la fin...), on ne peut plus parier dessus...

S'ils veulent d'autres idées du genre (vu qu'ils ont déjà de bons créatifs...) qu'ils hésitent pas à nous contacter...

[AlperUnal]

Si je puis me permettre, tu n'as pas raison sur le coup :

L'arrangement est d'autant plus possible qu'il fait plaisir à tout le monde sur le coup selon l'orientation que le "corrupteur" donne au type de pari qu'il veut faire passer

En fait tu es peut-être trop honnête pour déchiffrer le fonctionnement des tricheurs: c'est que les corrupteurs parient toujours sur la probabilité "la moins probable", c'est-a-dire qu'un Inter-Bari avec Inter premier et Bari dernier, ils vont parier en masse sur Bari, s'ils ont corrompu le match. Ainsi a l'ouverture des paris Inter aura une côte de 1,15 et Bari 8,00 par exemple ( c'est a peu pres ca en réalité les chances réelles de remporter le match de chacun), en pariant en masse sur Bari la côte de cette équipe passera a 5,5 par exemple ( ce qui reste encore une bonne côte objectivement parlant, c'est assez rare d'avoir une côte de 5,5 sur un pari qui soit bon même pour de tres bons pronostiqueurs) , mais la côte d'Inter passera a 1,40 par exemple. Alors toi, joueur honnête qui n'est au courant de rien, tu débarques devant ton écran d'ordi, tu vois "Inter a 1,40 contre Bari ? C'est un cadeau ! J'y vais"... Alors apres avec un peu de chance, le tricheur qui veut revenir remettre de l'argent il attendra le dernier moment, si des gens honnêtes comme toi tombent dans le piege et qu'ils parient en masse sur Inter a 1,40, la cote de cette équipe passera a 1,20 et lui, le tricheur il repariera sur Bari qui aurait repassé a 7,00 ou 8,00 de nouveau...

Bon en général on n'a pas assez de temps pour autant de fluctuations mais la j'ai donné l'exemple extrême pour illustrer mon propose.

Apres côté encore plus sombre de la tricherie, phenomene impossible en Europe mais largement toleré chez les bookmakers d'Asie: tu es un tricheur, tu arrives avec 200 000 Euros sur un match que tu sais être truqué, chez un bookmaker européen on suivra de pres ton mouvement, il faudrait que tu demandes une autorisation particuliere pour y mettre autant d'argent et concretement, ca sera suspicieux donc on ne te laissera probablement pas faire.En Asie, tu peux même mettre au courant le bookmaker, qui accepte de prendre ton pari tout en connaissant ton objectif et ton délit d'initiés, mais cela les arrange. C'est-a-dire que tu places ton pari a 8,00 pour Bari, du coup Inter passe de 1,15 a 1,40, enormement de gens parient du coup pour Inter, disons en moyenne ils attirent des paris de 2 millions d'Euros sur Inter. Bilan des opérations: Inter perd, Bari gagne, le tricheur a mis 200 000 Euros pour remporter finalement 1,6 millions d'Euros, le bookmaker asiatique a perdu 1,4 millions d'Euros sur Bari mais a empoché en même temps 2 millions d'Euros sur ce match (les paris sur Inter), soit un gain net de 600 000 Euros sur un Inter-Bari c'est de l'inesperé, car il faut savoir qu'en temps normal un match comme ca, tu as 98 % des gens qui parient sur Inter qui normalement remporte le match, et comme il y a eu tres peu de paris sur Bari donc tres peu d'argent empoché, le bookmaker perd de l'argent ou de la maniere la plus optimiste n'en gagne pas vraiment.

Voila comment ca marche la tricherie et les matchs arrangés !

[AlperUnal]

S'ils veulent d'autres idées du genre (vu qu'ils ont déjà de bons créatifs...) qu'ils hésitent pas à nous contacter...

Justement NOU avant de te lire je lisais la presse italienne et ils citaient les matchs arrangés dans le dernier scandale en cours selon la déclaration a la police de Marco Pirani, un des dirigeants d'Ancona, alors les gars jouaient toujours pour plus de 2,5 buts et les matchs et leurs scores étaient les suivants :

le 20.02.11 : Genes- AS Rome: 4-3
le 20.03.11 : Fiorentina-AS Rome: 2-2
le 17.04.11 : Lecce-Cagliari : 3-3
le 23.04.11 : Genes- Lecce : 4-2

Bon on voit que les équipes qui reviennent sont Genes, AS Rome et Lecce qui visiblement avaient des joueurs d'achetés, souvent des défenseurs, quand il s'agit d'encaisser des buts..

Je ne me souviens pas tres bien des contextes de tous ces matchs mais il y en a au moins 2 ou je crois qu'on annonçait un match assez fermé dans la presse spécialisée...Vu les jolis scores et les buts ce n'était pas trop ca. Par conte je pense que le match du 23.04.11 était le coup de trop, jusqu'a la, ils ont été assez réguliers et discrets, ils parient une fois par mois et c'étaient des paris qui devenaient bons relativement tardivement, malgré le score, j'ai regardé la physionomie des matchs, le 3 eme but a eu lieu apres la 50 eme minute dans la 2 eme mi-temps. Par contre le dernier Genes-Lecce, ils ont voulu taper 1 semaine apres leur dernier coup et le match a rendu son verdict deja a la 1 ere mi-temps...

Bref, l'ARJEL supprimera-t-il les paris sur les matchs italiens? Non, pourquoi ? Ca attirera beaucoup de critiques. Mais ca aurait été le championnat moldave, ils l'auraient fait de suite..." l'Italie c'est bien, ce sont nos cousins, il y a du bon vin, le jambon de Parme, les pates, les pizzas, il faut que nos compatriotes puissent parier sur les matchs italiens quand même, attends ca me semble être la moindre des choses" voila le type de raisonnement qu'on doit certainement avoir dans les couloirs de l'ARJEL....

[la breizh brûle]

S'ils veulent d'autres idées du genre (vu qu'ils ont déjà de bons créatifs...) qu'ils hésitent pas à nous contacter...

Justement NOU avant de te lire je lisais la presse italienne et ils citaient les matchs arrangés dans le dernier scandale en cours selon la déclaration a la police de Marco Pirani, un des dirigeants d'Ancona, alors les gars jouaient toujours pour plus de 2,5 buts et les matchs et leurs scores étaient les suivants :

le 20.02.11 : Genes- AS Rome: 4-3
le 20.03.11 : Fiorentina-AS Rome: 2-2
le 17.04.11 : Lecce-Cagliari : 3-3
le 23.04.11 : Genes- Lecce : 4-2

Bon on voit que les équipes qui reviennent sont Genes, AS Rome et Lecce qui visiblement avaient des joueurs d'achetés, souvent des défenseurs, quand il s'agit d'encaisser des buts..

Je ne me souviens pas tres bien des contextes de tous ces matchs mais il y en a au moins 2 ou je crois qu'on annonçait un match assez fermé dans la presse spécialisée...Vu les jolis scores et les buts ce n'était pas trop ca. Par conte je pense que le match du 23.04.11 était le coup de trop, jusqu'a la, ils ont été assez réguliers et discrets, ils parient une fois par mois et c'étaient des paris qui devenaient bons relativement tardivement, malgré le score, j'ai regardé la physionomie des matchs, le 3 eme but a eu lieu apres la 50 eme minute dans la 2 eme mi-temps. Par contre le dernier Genes-Lecce, ils ont voulu taper 1 semaine apres leur dernier coup et le match a rendu son verdict deja a la 1 ere mi-temps...

Bref, l'ARJEL supprimera-t-il les paris sur les matchs italiens? Non, pourquoi ? Ca attirera beaucoup de critiques. Mais ca aurait été le championnat moldave, ils l'auraient fait de suite..." l'Italie c'est bien, ce sont nos cousins, il y a du bon vin, le jambon de Parme, les pates, les pizzas, il faut que nos compatriotes puissent parier sur les matchs italiens quand même, attends ca me semble être la moindre des choses" voila le type de raisonnement qu'on doit certainement avoir dans les couloirs de l'ARJEL....

Il me semble avoir lu qu'une grosse tentative a eu lieu pour inter-lecce ( 1-0 ), la prise anormale de paris tournant autour d'un tres gros écart de buts, ce dont se seraient refusés les joueurs de lecce...

[papyclaude]

salut a tous
quelqu'un a t-il l'adresse de l'arjel a me communiquer?
merci

[NOU]

salut a tous
quelqu'un a t-il l'adresse de l'arjel a me communiquer?
merci

Hello
C'est sur leur site :

http://www.arjel.fr/-Contact-.html

Et je m'y étais rendu 2 fois pour défendre "les paris à handicaps" qui avaient été interdits

Autorité de Régulation des Jeux En Ligne
99-101 rue Leblanc
75015 Paris
France

L'immeuble est flambant neuf

[pauleta777]

changements de règles changements de comportements

pourquoi se plaindre, personne n'est obligé de jouer...

Je ne comprends pas trop ta réaction Pauleta777, en fait tu te dis peut-être "oui on n'oblige pas les gens a jouer, de toute façon moi je ne joue pas, s'ils veulent jouer a eux d'en accepter les conséquences et a jouer avec les nouveaux regles du jeu"....

Oui pourquoi pas mais dans la même logique moi qui ne suis pas fumeur je pourrai me dire " le paquet de cigarettes qui coûte 5 Euros, et bien autant le faire a 15 Euros, de toute façon les fumeurs continueront a fumer et s'ils veulent continuer a fumer, a eux d'en accepter les conséquences"...Sauf qu'en émettant un jugement sur une situation qui ne me concerne pas, un marché et un budget que je ne connais pas pour ne jamais avoir été dans l'obligation d'en avoir un, je suis un peu égoiste et puis si on me parle de démocratie et d'enpathie je dirais "tant pis pour tout ca, je m'en fous" et puis la vie en société qu'est-ce que j'en ai a cirer ? Et les taxes que l'Etat pourrait gagner sur ces fumeurs en leur permettant de continuer a fumer a un prix qui reste abordable tout en les responsabilisant aux risques qu'ils prennent, eh bien la aussi, je dirais " vous croyez que l'Etat ne se remplit pas deja les poches avec toutes les formes de taxes qu'ils ont mis en place? et tant pis s'ils doivent me supprimer le TGV, le service public, la poste, l'école des gamins, tant pis si mes conditions de vie se dégradent"...

Enfin oui je partage les opinions d'un des intervenants, dans la France d'aujourd'hui les gens sont bizarrement tres critiques et ont des opinions tres tranchées sur ce qui ne les concerne pas et des qu'on touche a leur mode de vie, par contre la, on est incendié de critiques cette fois. Un exemple moi je trouve que c'est une abbération de vouloir garder la retraite a 60 ans dans une société qui évolue justement, mais pour autant je continue a cotiser et en tant qu'étranger qui quittera le pays un jour ou l'autre, je ne profiterai jamais de la retraite en France, donc c'est de l'argent perdu et c'est basé sur un systeme qui a été mis en place dans les 50, mais bon qu'est-ce qu'il fallait que je fasse ?Que je fraude peut-être ? Ne pas vouloir être dans l'illegalité ne veut pas dire forcément adhérer au systeme, quand j'en trouve l'occasion j'emets mon objection sur certaines choses tout en faisant attention a être en regle, je pense que c'est ainsi que font les citoyens responsables.

En revenant aux paris sportifs, certes aujourd'hui nous sommes dans un systeme que la législation nous oblige a être dedans mais il faut voir un peu plus loin que son ombrille, un parieur taxé, c'est de l'argent pour l'Etat, si cette taxation est optimale et établie d'une maniere réflechie, le parieur y trouvera son compte ainsi que l'opérateur, quand chacun y trouve son compte, le parieur parie plus, l'opérateur gagne éventuellement plus, la intervient l'impôt sur la société, l'opérateur paie donc plus de taxes, l'opérateur qui paie plus de taxes c'est l'Etat qui gagne plus et qui peut éventuellement améliorer le service public.

Voila je crois que c'est assez clair vu comme ca. Aujourd'hui ce qu'on reproche justement aux autorités c'est de ne pas avoir assez réflechi sur la législation qu'ils ont mis en place, encore une fois a cause de la maladie française de vouloir reglementer ce qu'on ne connait pas. Et notre objectif aujourd'hui serait que la discussion soit ouverte, il n'y a pas de lois qui n'évoluent pas car il n'y a pas de sociétés qui n'évoluent pas. J'ai vécu aux Etats-Unis aussi, la-bas un gars comme Nou aurait été invité au Sénat et on lui aurait demandé son avis et que lui aurait bien pris la peine de nous interroger et il serait arrivé au Sénat fort du soutien d'une dizaine de milliers de parieurs qu'il représente. Pour les autorités françaises c'est juste "un petit rigolo sur internet, qui a une photo sympa a côté de son pseudo, autrement c'est certainement encore un de ces gens qui restent a la maison pour jouer aux jeux d'argent, le PMU machin... " Pour moi quelqu'un qui arrive a vivre de sa passion a certainement plus de mérites que celui qui vit du systeme mais le systeme d'assistanat français est tel qu'on chouchoute celui qui est volontairement au chomage tandis que celui qu'on soupçonne de gagner de l'argent en restant a la maison, celui-la il faut qu'il apprenne que la vie est dûre et il faut qu'il souffre pour gagner son pain, c'est un peu ca la mentalité malheureusement...Je connais un dirigeant de site internet, il s'est acheté une Porsche récemment a la sueur de son front, on lui a collé un contrôle fiscal tout de suite derriere qui n'a rien donné...

Bref, en gros il faut chercher a avoir une vision globale des choses, autrement on interdira tout ce qui ne nous plait pas, afin d'avoir une vie de saint que ca soit pour nous ou pour les autres et ca sera nous qui décideront de ce qu'est " une vie de saint" pour les autres !

en tant qu'assez gros joueur bien sûr ça me concerne

les gens se plaignent et peu importe les règles ils continueront...

après, les raisons ça peut se discuter, chaque règle ayant du bon et du mauvais...
perso, je préfère m'adapter aux bons côtés

on pourrait créer un post spécial "bilans book avant/après arjel", et si c'est posté de manière honnête, les joueurs pourront débattre sereinement

[AlperUnal]

on pourrait créer un post spécial "bilans book avant/après arjel", et si c'est posté de manière honnête, les joueurs pourront débattre sereinement

c'est un peu ce qu'on fait non ? si tu veux nous faire part de ton comportement qui s'y est adapté, nous pourrons en tirer des leçons pour le nôtre, ca sera avec plaisir que je le lirai. Mais en ce qui me concerne, je ne gagne plus rien sur les paris en France et surtout je n'ai même pas envie de jouer... Peut-être que tu as raison, on se plaint peut-être parce que les gains se sont diminués, les bookmakers se plaignent parce que les leurs sont diminués aussi mais a l'arrivée s'il n'y a pas de joueurs, un jour il n'y aura plus de bookmakers, plus d'argent a ramasser pour l'Etat dans ce marché. Je pense que ce que nous pensons tous est que les organismes "régulateurs" sont en train de tuer tout un marché, on s'adapte quand on n'a pas le choix mais on aimerait bien avoir notre mot a dire étant donné que nous sommes acteurs du marché.

Je dirige une entreprise, j'écoute le client, même si c'est le dernier des cons, il y en a eu un qui m'a demandé a être remboursé tout en gardant la marchandise parce qu'il n'avait pas aimé son produit sur des criteres subjectifs, on lui a expliqué que s'il rendait le produit il était remboursé sur le champ, il ne voulait pas, il menaçait de faire un proces, de faire opposition sur son cheque, tout ca pour 200 Euros d'achat pour une boite qui tourne dans les 2 millions d'Euros de chiffres soit une goutte d'eau, bref ca m'a permis de mieux blinder les conditions de vente.... Si je m'étais arrêté a l'idée de me dire de toute façon c'est un con et si j'ai 99 % de clients contents, je peux m'en féliciter, je ne m'améliorais pas... C'est un peu ca la logique, il faut que l'ARJEL parte sur une idée de perfectibilité, qu'ils acceptent de s'être trompés pour corriger les erreurs.

Si tu veux au niveau de mon bilan personnel avant l'ARJEL, mes paris annuels avoisinnaient les 16 000 Euros, pour approximativement 3-4000 Euros de gains net tous sur la FDJ, apres l'ARJEL, je dois être a 2000 Euros annuels, pour 800 Euros de perte seche... Donc bon, pas de plaisir, pas d'argent, quel est l'intérêt de parier ?

[AlperUnal]

Il me semble avoir lu qu'une grosse tentative a eu lieu pour inter-lecce ( 1-0 ), la prise anormale de paris tournant autour d'un tres gros écart de buts, ce dont se seraient refusés les joueurs de lecce...

C'est bien ca Breizh brûle, ca n'a pas marché, mais comme je le disais plus haut, le nom de Lecce revient assez souvent dans les paris truqués.

Cette année, c'était surtout la Serie B qui en était touché ( et on y parie encore avec plaisir sur les sites agréés par l'ARJEL) , les matchs concernés étaient:


Ascoli-Atalanta: 1-1
Livorno-Ascoli: 1-1
Padova-Atalanta: 1-1
Siena-Sassuolo: 4-0
Atalanta-Piacenza: 3-0

Ce qui compromet l'ascension d'Atlanta et de Siena en Serie A, le capitaine d'Atlanta Cristiano Doni a été arrêté d'ailleurs.

Bon en tout cas, l'année a arriver je ne toucherai plus aucun championnat italien, que ca soit Serie A ou Serie B, c'est plus prudent.