Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

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Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par NOU » Lun Fév 15, 2010 13:08

Salut à tous,
Je vous propose de lire cet article sur le Value Bet et le Sure Bet...

http://www.pronosoft.com/fr/bookmakers/ ... re_bet.htm

Vos réactions ici...
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par Valderama » Mar Fév 16, 2010 14:33

tout à fait d'accord avec toi!! Je suis sur que c'est les books eux même qui ont lancé cette technique!

Dans le genre grosse arnaque ya aussi les résultats MT/FM ou les mecs te disent de mettre une unité sur les 6 cotes plus grandes que 6 parmi les 9 proposées... et que ta donc 2 chances sur 3 de gagner! :lol: :lol: :lol:
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par foudevelo_57 » Ven Fév 26, 2010 19:26

Relativement d'accord avec cet article... Le valuebet doit être la base de tout paris... Si les estimations sont bonnes, on est mathématiquement gagnant sur le long terme (théorie) !

Néanmoins, sur de gros marché, il est difficile de faire des prévisions meilleures que celle des books. C'est pourquoi, il est selon moi très difficile d'être rentable sur les principaux championnats de foot (c'est en plus un sport quelque peu loterie : heureusement pour le spectable mais également à 3 issues...). Je pense que les championnats de CFA et CFAII sont à approfondir, je suis persuadé qu'une équipe bien rodé peut faire de très bons résultats (grâce aux infos récoltés sur le terrain et dans la presse régionale qui feront la différence face aux bookies qui sur ces petits marchés s'arrêtent aux stats... Enfin la je dérive du sujet, mais si ça en motive...

Et contrairement à se qui est énoncé dans l'article, c'est pas un logiciel qui détermine la distribution des % mais bien un trader spécialisé dans son domaine!
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par NOU » Sam Fév 27, 2010 1:38

foudevelo_57 a écrit :
Et contrairement à se qui est énoncé dans l'article, c'est pas un logiciel qui détermine la distribution des % mais bien un trader spécialisé dans son domaine!


Le trader récupère les % dans un logiciel de stat, et les ajuste avec les infos "temps réels", et l'estimation des enjeux sur chaque résultat...
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par NOU » Lun Mai 17, 2010 13:11

caleb a écrit :Ah le "sure bet". Quand j'ai vu le truc la première fois je me suis dit, "tiens, idée intéressante".
Après 4 secondes et 30 centièmes de réflexion, je réalise le risque énorme que ce genre de pratique représente, (annulation d'un des paris, changement de cote pendant l'un des paris).
En gros, mise énorme pour gain ridicule, ça rappelle ni plus ni moins que le principe des favoris coté à 1.087, bref, une arnaque... :doh:

Sans compter le temps que représente la chasse à de telles cotes. Si on en est là, autant faire une heure de baby sitting. Là au moins t'es sure de gagner tes 10 euros..Sans mettre ta maison en jeu. :roll:


Tu as tout résumé... car même si des sures bet se présentaient, il faut encore être rapide car les cotes sont en général corrigées dans les minutes qui suivent les premiers gros paris... Donc c'est un autre jeu et bcp de temps à perdre car on ne sait pas quand l'occasion va se présenter. Et quand c'est communiqué sur des sites ou des forums, c'est déjà trop tard :ooo:
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par davhay » Lun Déc 12, 2011 14:20

value bet = bonne prise de tete
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par Chadmild » Ven Déc 21, 2012 17:38

Résumé utile pour le parieur débutant, quelques petites remarques cependant :
- 90 réalisations sur 100 correspondent à une cote de 1.11 et non 1.10 ;
- je comprends pas le sens de cette phrase "Si on joue tout le temps des « Value Bet », même si on perd certains paris, on sera bénéficiaire au final car les cotes jouées seront supérieures à la moyenne de nos pertes.".
Si on était assuré de gagner de l'argent grâce aux values, ça se saurait et le taux de joueurs en bénéfice serait bien plus important !
Je peux jouer uniquement des cotes à 2.1 en pensant que c'était du 50/50 (value donc), ça garantit rien du tout sur le bénéfice final...autrement dit avoir un taux de bon pronostics de 40% et donc être déficitaire ;
- tu parles d'exemple concret mais il aurait été intéressant de montrer tout le cheminement à avoir : cotes du match, % de réussite selon le joueur, calcul pour voir si value ou non...
- une cote de 3.1 est pas égale à du 3.1 contre 1 ;
- pas d'opposition (antithèse) entre value et surebet, ce sont 2 notions différentes.

:bien:
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par NOU » Ven Déc 21, 2012 22:33

Chadmild a écrit :Résumé utile pour le parieur débutant, quelques petites remarques cependant :
- 90 réalisations sur 100 correspondent à une cote de 1.11 et non 1.10 ;tau

C'est une simplification, qui en plus assure un mini taux de retour au bookmaker. Dans la faits, la cote sera de de 1.09 ou 1.08.

Chadmild a écrit :- je comprends pas le sens de cette phrase "Si on joue tout le temps des « Value Bet », même si on perd certains paris, on sera bénéficiaire au final car les cotes jouées seront supérieures à la moyenne de nos pertes.".
Si on était assuré de gagner de l'argent grâce aux values, ça se saurait et le taux de joueurs en bénéfice serait bien plus important !

Pas d'accord... Ca veut dire que la majorité des joueurs ne jouent pas que des values bets, moi le premier, parfois je joue à l'instinct, sans analyse, ou tout simplement car je veux vibrer devant un match (et je prend un over en live par exemple).



Chadmild a écrit :Je peux jouer uniquement des cotes à 2.1 en pensant que c'était du 50/50 (value donc), ça garantit rien du tout sur le bénéfice final...autrement dit avoir un taux de bon pronostics de 40% et donc être déficitaire ;
- tu parles d'exemple concret mais il aurait été intéressant de montrer tout le cheminement à avoir : cotes du match, % de réussite selon le joueur, calcul pour voir si value ou non...

Le % de réussite va être lié à la cote et la "qualité" des values...
Sinon pas tout compris.

Chadmild a écrit :- une cote de 3.1 est pas égale à du 3.1 contre 1 ;

Pourtant si...
Tu donnes 1, on t'en rend 3.1... Ton bénéf est de 2.1.

Chadmild a écrit :- pas d'opposition (antithèse) entre value et surebet, ce sont 2 notions différentes.


C'est dans le but de sensibiliser sur la différence, car les termes anglosaxons peuvent parfois être confondus ou associés.

Merci pour tes remarques.
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par Chadmild » Sam Déc 22, 2012 2:54

Je crois pas trop à une simplification et je vais t'expliquer pourquoi :D
Vu tes 2 exemples, on pourrait penser que 80% de chances donneraient du 1.2, 70% du 1.3 etc mais c'est faux (puisque que 50 sur 100 donnerait une cote de 2 et non 1.5).
En résumé, si le joueur pense que ça a 90% de chances de passer, la value interviendra pour toute cote supérieure à 1.11 (soit 1/0,9).
Côté bookmaker, en supposant qu'il prend un bénéfice de 10% sur les mises, il offrira pas une cote de 1.08 ou 1.09 pour cette même probabilité de victoire, tu es loin du compte puisque la cote sera...nulle ! :twisted:
Autrement dit, dès lors qu'un book arjel estime qu'une équipe a plus de 90% de chances de victoire, il propose une cote uniquement pour l'outsider (en l'occurrence ici, @9).
Un book étranger très généreux offrira du 1.06 grand maximum.

Pour le reste, bien sûr que tout le monde joue pas de value exclusivement. Mais dire que ceux qui font cela seront forcément bénéficiaires sur le long terme est maladroit et erroné puisque la value bet passera pas obligatoirement plus souvent que tout autre pari.
Tout repose sur notre perception et notre estimation mais celle-ci peut s'avérer fausse in fine, et bien souvent in fine, le bookmaker voit plus juste que le parieur sur la cotation.
Je comprends bien quand tu parles de réussite liée au degré de value mais ça sous-entend que le parieur a forcément raison sur son estimation préalable...tu as saisi :wink:
Exemple : je joue que des cotes @15 alors que j'estime que ça vaut à chaque fois du 10.
Au final, je peux très bien avoir une réussite nulle (et donc perdre de l'argent), alors que d'autres cotes de 15 parfaitement estimées a priori (non value) m'auraient rapporté davantage.
Bref, ce serait évidemment trop simple s'il suffisait de jouer des values pour gagner de l'argent :dodo:

Et enfin, quand on dit 3 contre 1, ça équivaut au 3/1 anglosaxon qui signifie 3 euros de gains nets pour 1€ misé, soit une cote de 4 en décimal (ainsi, une cote de 2 équivaut à du 1 contre 1). Aucun doute là dessus.

:bien:
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par NOU » Sam Déc 22, 2012 10:02

Chadmild a écrit :Je crois pas trop à une simplification et je vais t'expliquer pourquoi :D
Vu tes 2 exemples, on pourrait penser que 80% de chances donneraient du 1.2, 70% du 1.3 etc mais c'est faux (puisque que 50 sur 100 donnerait une cote de 2 et non 1.5).
En résumé, si le joueur pense que ça a 90% de chances de passer, la value interviendra pour toute cote supérieure à 1.11 (soit 1/0,9).
Côté bookmaker, en supposant qu'il prend un bénéfice de 10% sur les mises, il offrira pas une cote de 1.08 ou 1.09 pour cette même probabilité de victoire, tu es loin du compte puisque la cote sera...nulle ! :twisted:


La simplification sur 1.1 n'est pas trop gênante.

Ensuite le % pris par le book ne se fait pas sur *la cote*, mais sur le *bénéfice*.

Donc c'est 0.11 qu'il faut multiplier par 0.9 et non 1.11.
D'ailleurs les books proposent un tas de matches où l'équipe à 90% de chances de gagner ou plus, tous les matches du Barça à domicile... et ils ne cotent jamais à 1.00...

Chadmild a écrit :Pour le reste, bien sûr que tout le monde joue pas de value exclusivement. Mais dire que ceux qui font cela seront forcément bénéficiaires sur le long terme est maladroit et erroné puisque la value bet passera pas obligatoirement plus souvent que tout autre pari.

Ce n'est pas maladroit.
Le tout est de savoir si le parieur trouve vraiment des values, s'il analyse toujours une tonne de critère, et ce, de la même manière...

Ici, j'ai programmé un Cyborg, et en ayant simulé des paris simples sur les paris "secs" du Cyborg, j'ai obtenu du 1 à 3% de bénéfs sur une saison complète.
Si on tient compte du fait que les cotes utilisées étaient des cotes françaises...

Le Cyborg et "les programmes" sont les seuls capables d'analyser objectivement des rencontres. Maintenant il leur manque des données pour être encore plus performantes.

Chadmild a écrit :Tout repose sur notre perception et notre estimation mais celle-ci peut s'avérer fausse in fine, et bien souvent in fine, le bookmaker voit plus juste que le parieur sur la cotation.

il faut donc resserrer les critères de value...

Chadmild a écrit :Je comprends bien quand tu parles de réussite liée au degré de value mais ça sous-entend que le parieur a forcément raison sur son estimation préalable...tu as saisi :wink:
Exemple : je joue que des cotes @15 alors que j'estime que ça vaut à chaque fois du 10.
Au final, je peux très bien avoir une réussite nulle (et donc perdre de l'argent), alors que d'autres cotes de 15 parfaitement estimées a priori (non value) m'auraient rapporté davantage.

S'il y a une réussite nulle sur plus de 200 paris, c'est qu'il y a un souci, ou que tu es réellement poissard.

Chadmild a écrit :Bref, ce serait évidemment trop simple s'il suffisait de jouer des values pour gagner de l'argent :dodo:

Ce n'est pas trop simple, car il faut savoir déterminer quand il y a value ou pas...
Je t'invite à lire le topic de Flow intéressant, technique originale :
viewtopic.php?f=102&t=61543

Chadmild a écrit :Et enfin, quand on dit 3 contre 1, ça équivaut au 3/1 anglosaxon qui signifie 3 euros de gains nets pour 1€ misé, soit une cote de 4 en décimal (ainsi, une cote de 2 équivaut à du 1 contre 1). Aucun doute là dessus.

:bien:
[/quote][/quote]

En France, au Turf, on utilise 3 contre 1 pour dire une cote de 3.0.

Et on s'adresse à un public de parieurs Français ici.

C'est sûr qu'il peut y avoir plusieurs interprétations.
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Re: Value Bet et Sure Bet... tout savoir !

Message par Chadmild » Sam Déc 22, 2012 15:17

Et qui sont les joueurs qui trouvent de réelles values et sont bénéficiaires sur le long terme ? Les pros et autres spécialistes d'une discipline...Le joueur lambada aura beau jouer uniquement des cotes qu'ils jugent values, il sera battu par le bookmaker au bout du compte.
C'est ma conviction !
Je regarderai ce Cyborg en détails :wink:

Je maintiens que tu fais erreur pour la 1ère partie :oops:
Si les books français proposent une cote supérieure ou égale à 1.01 pour le Barca, c'est que mathématiquement, l'équipe a moins de 90% de chances de victoire selon eux (que ça se réalise ou non a posteriori est une autre histoire).
Ca en dit d'ailleurs long sur la difficulté de trouver des values sur les petites cotes puisqu'il faudrait avoir du 1.11 minimum ! :ahhh:
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