Mains jouées avec ''interrogation''

[hagenor]

En fait j'ai essayé de me mettre à sa place.

Imaginons qu'il ai entre pp2 et pp9. Déjà pré-flop il aurait relancer surement quelques unes de ces pp mais admettons.

Sur un flop KKT et un bet du relanceur initial, quelle stratégie tu adopotes:
_ Tu peux float à la limite pour voir s'il continue au turn et fold toutes les bets sur le turn (à moins de trouver le 2-outer) mais ça fait cher le float!
_ Sinon tu dois vite déterminer si le relanceur pré-flop C-bet en bluff ou value et donc une raise. MAIS la raise sur mon C-bet le commit donc il doit raise AI ce qui est trop dangereux alors qu'il lui reste des jetons. Soit il se rabat sur le float soit il fold mais je pense que le float est trop cher donc c'était, s'il pensait être devant avec pp, AI en risquant que j'ai T ou over paire ou même le K soit fold.

Sur la turn.
Mon bet lui demande son tapis (je suis trop engagé pour fold sur une relance). Donc je ne le vois pas raise avec pp inférieur au T car il est toujours dans le flou sur ma main et peux tirer mort.
Il ne reste qu'un tirage ou ppT ou Kx.

A chaud j'étais sûr qu'il était sur tirage aussi parce que je l'avais vu joué agressivement toutes ses paires et donc je ne le voyais pas sur pp.

[Xaar02]

Je vais essayer de vous retranscrire une main qui vient de me faire sortir assez tôt d'un SNG

De mémoire, je suis en début de parole et je touche 99 ...

Je mise la BB de 30 ... 2 joueurs face à moi ... le flop tombe 89Q ...

je mise à hauteur du pot 90 (relance standard à 3BB) ... un joueur fold, un autre suit ...

Je me dit qu'il a surement une Q ... je check ... le gars mise 270 ...

je suis les 270 ... la turn un 8 ... je pense être toujours devant et je fait all-in ... le gars me couvre et suis ... la river un 8 ... le gars me montre un carré de 8

Ai-je mal joué le coup ? 9 fois sur 10 quand je joue de cette façon je gagne le coup !! mais là face à un carré de 8 chopé à la river par le gars, je vois pas ce que je pouvais faire vu que j'étais encore devant à la turn ...

[mineusk]

Pas tout compris Xaar
Pré flop, tu call juste la BB
Flop 89Q
Et là tu dis que tu mises le pot, soit 3BB, et qu'il suit
et avant le turn, tu checks et il envoie 270 ??
Y a un tour de parole en trop là ...

[Xaar02]

Pas tout compris Xaar
Pré flop, tu call juste la BB
Flop 89Q
Et là tu dis que tu mises le pot, soit 3BB, et qu'il suit
et avant le turn, tu checks et il envoie 270 ??
Y a un tour de parole en trop là ...

Oui tu as raison, en fait j'ai misé à hauteur du pot au flop et checker la turn et lui m'envoie 270 et je fait all in

[mineusk]

Je cmpd mieux
Et bien pour moi, j'aurais fait pareil...enfin faut voir la profondeur de ton tapis
Si à la turn, le pot fait plus d'un tiers de ton tapis, le push est logique imo

[fo y croire]

Hello à tous !

@ Hagenor,

Open raise 750 en blinds 100-200 avec 34s effectivement j'aime pas non plus. Je sais pas si tu modifies la hauteur de tes raises en fonction de la position ou pas car c'est ce que je fais perso.

2.2-2.5bb UTG puis ça augmente en me rapprochant de la BB en gros. Je suis dans les 3-3.5BB arrivé au CO dans ce style de blinds. Je passe ensuite en 2.2-2.5 GRAND MAX.

On touche tellement peu le flop, que raise 3.5-4.5 devient catastrophique en blinds hautes. ( Je sais bien qu'on est qu'en 100-200 d'ou ma question si tu es polarisé en raise ou pas ? )

Ensuite, effectivement 1/2-1/3 pot j'aurais fais pareil. Probablement 1/2 pot dans cette situation encore une fois pour pas perdre trop de fric si le mec décide de faire un gros push avec n'importe quelle poket. Chose fortement probable là....
Je préfère perdre 1/2 pot que 2/3 pot surtout en bluff TOTAL.


La suite, idem que NewBorn.. Le mec peut pas être en flush et même si c'est peu probable il peut avoir le K ou le T la dessus vu le call flop en te laissant tout simplement te noyer avec ton bluff.

Donc chek river , tu le laisses croire qu'il va taper un tirage au pire et vu le % qu'il va toucher et bien si ton read est bon tu es devant si y'a brique RIVER et là c'est carnaval s'il bluff..

Dans mon esprit, s'il a pp tu es battu depuis le flop donc BET turn c'est pas bon.




PS: 34s n'est pas dans ma range de main à ta position du tout.....

[hagenor]

Hello à tous !

@ Hagenor,

Open raise 750 en blinds 100-200 avec 34s effectivement j'aime pas non plus. Je sais pas si tu modifies la hauteur de tes raises en fonction de la position ou pas car c'est ce que je fais perso.

2.2-2.5bb UTG puis ça augmente en me rapprochant de la BB en gros. Je suis dans les 3-3.5BB arrivé au CO dans ce style de blinds. Je passe ensuite en 2.2-2.5 GRAND MAX.

On touche tellement peu le flop, que raise 3.5-4.5 devient catastrophique en blinds hautes. ( Je sais bien qu'on est qu'en 100-200 d'ou ma question si tu es polarisé en raise ou pas ? )

Ensuite, effectivement 1/2-1/3 pot j'aurais fais pareil. Probablement 1/2 pot dans cette situation encore une fois pour pas perdre trop de fric si le mec décide de faire un gros push avec n'importe quelle poket. Chose fortement probable là....
Je préfère perdre 1/2 pot que 2/3 pot surtout en bluff TOTAL.


La suite, idem que NewBorn.. Le mec peut pas être en flush et même si c'est peu probable il peut avoir le K ou le T la dessus vu le call flop en te laissant tout simplement te noyer avec ton bluff.

Donc chek river , tu le laisses croire qu'il va taper un tirage au pire et vu le % qu'il va toucher et bien si ton read est bon tu es devant si y'a brique RIVER et là c'est carnaval s'il bluff..

Dans mon esprit, s'il a pp tu es battu depuis le flop donc BET turn c'est pas bon.




PS: 34s n'est pas dans ma range de main à ta position du tout.....

Merci pour ta réponse. J'adapte pas mes raises en fonction de ma position ... je vais y réfléchir.
Le montant de ma raise est le montant du pot (100+200+50*9)

Par contre j'aime bien open bet avec 34 45 56 car tu si le flop tombe haut tu peux C BET pour en représentant ces cartes et si tu touches t'es invisible avec ces cartes.

[frafra69]

Gros Set up qui fait mal au derch.....
qui trouve le fold sur ce pot pour 3 caves?
le type me blance dans le chat que j'ai mal joué.... que jamais je dois call ...


***** History for hand R5-27681905-676 *****
Start hand: Sun Apr 3 23:22:26 GMT+0200 2011
Table: Vanves [27681905] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM €0.15/€0.30, Real money)
User: 69frafra
Button: seat 7
Players in round: 6
Seat 8: 69frafra (€54.82)
Seat 10: spotted (€31.27)
Seat 2: Vinsang_x (€52.50)
Seat 3: MrCrepe14 (€14.16)
Seat 5: LoGaN_113 (€32)
Seat 7: ludovicn (€26.56)
69frafra posts small blind (€0.15)
spotted posts big blind (€0.30)
---
Dealing pocket cards
Dealing to 69frafra: : :
Vinsang_x calls €0.30
MrCrepe14 folds
LoGaN_113 folds
ludovicn calls €0.30
69frafra raises €1.35 to €1.50
spotted folds
Vinsang_x calls €1.20
ludovicn folds
--- Dealing flop : : :
69frafra checks
Vinsang_x checks
--- Dealing turn :
69frafra bets €0.90
Vinsang_x calls €0.90
--- Dealing river :
69frafra bets €2.70
Vinsang_x raises €50.10 to €50.10 [all in]
69frafra calls €47.40
---
Summary:
Main pot: €105.60 won by Vinsang_x (€103.60)
Rake taken: €2
Seat 8: 69frafra (€2.32), net: -€52.50
Seat 10: spotted (€30.97), net: €0.30
Seat 2: Vinsang_x (€103.60), net: €51.10, : : (FOUR_OF_A_KIND FIVE)
Seat 3: MrCrepe14 (€14.16)
Seat 5: LoGaN_113 (€32)
Seat 7: ludovicn (€26.26), net: €0.30
***** End of hand R5-27681905-676 *****

[frafra69]

Deuxieme main plus discutable

***** History for hand R5-19620019-136 *****
Start hand: Sat Jan 15 01:34:05 GMT+0100 2011
Table: Quimper [19620019] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM €0.15/€0.30, Real money)
User: 69frafra
Button: seat 3
Players in round: 6
Seat 5: 69frafra (€71.63)
Seat 7: ramses (â€9.89)
Seat 8: jax977 (€31.08)
Seat 10: GotKu76 (€29.70)
Seat 2: tiobaud (€27.46)
Seat 3: SmoothBoyAA (€51.86)
69frafra posts small blind (€0.15)
ramses posts big blind (€0.30)
---
Dealing pocket cards
Dealing to 69frafra:
jax977 folds
GotKu76 folds
tiobaud calls €0.30
SmoothBoyAA raises €1.50 to €1.50
69frafra calls €1.35
ramses folds
tiobaud folds
--- Dealing flop
69frafra checks
SmoothBoyAA bets €2.70
69frafra raises €6 to €6
SmoothBoyAA calls €3.30
--- Dealing turn
69frafra checks
SmoothBoyAA checks
--- Dealing river
69frafra bets €11.70
SmoothBoyAA raises €44.36 to €44.36 [all in]
69frafra calls €32.66
---
Summary:
Main pot: €104.32 won by SmoothBoyAA (€102.32)
Rake taken: €2
Seat 5: 69frafra (€19.77), net: -€51.86
Seat 7: ramses (€9.59), net: -€0.30
Seat 8: jax977 (€31.08)
Seat 10: GotKu76 (€29.70)
Seat 2: tiobaud (€27.16), net: -€0.30
Seat 3: SmoothBoyAA (€102.32), net: +€50.46, (FULL_HOUSE QUEEN, EIGHT)
***** End of hand R5-19620019-136 *****

[Xaar02]

Gros Set up qui fait mal au derch.....
qui trouve le fold sur ce pot pour 3 caves?
le type me blance dans le chat que j'ai mal joué.... que jamais je dois call ...


***** History for hand R5-27681905-676 *****
Start hand: Sun Apr 3 23:22:26 GMT+0200 2011
Table: Vanves [27681905] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM €0.15/€0.30, Real money)
User: 69frafra
Button: seat 7
Players in round: 6
Seat 8: 69frafra (€54.82)
Seat 10: spotted (€31.27)
Seat 2: Vinsang_x (€52.50)
Seat 3: MrCrepe14 (€14.16)
Seat 5: LoGaN_113 (€32)
Seat 7: ludovicn (€26.56)
69frafra posts small blind (€0.15)
spotted posts big blind (€0.30)
---
Dealing pocket cards
Dealing to 69frafra: : :
Vinsang_x calls €0.30
MrCrepe14 folds
LoGaN_113 folds
ludovicn calls €0.30
69frafra raises €1.35 to €1.50
spotted folds
Vinsang_x calls €1.20
ludovicn folds
--- Dealing flop : : :
69frafra checks
Vinsang_x checks
--- Dealing turn :
69frafra bets €0.90
Vinsang_x calls €0.90
--- Dealing river :
69frafra bets €2.70
Vinsang_x raises €50.10 to €50.10 [all in]
69frafra calls €47.40
---
Summary:
Main pot: €105.60 won by Vinsang_x (€103.60)
Rake taken: €2
Seat 8: 69frafra (€2.32), net: -€52.50
Seat 10: spotted (€30.97), net: €0.30
Seat 2: Vinsang_x (€103.60), net: €51.10, : : (FOUR_OF_A_KIND FIVE)
Seat 3: MrCrepe14 (€14.16)
Seat 5: LoGaN_113 (€32)
Seat 7: ludovicn (€26.26), net: €0.30
***** End of hand R5-27681905-676 *****

J'ai eu la même chose tout à l'heure sur un SNG, j'avais KK et le gars carré de 5 en face !!

[NewBorN]

Slowplayer c'est le mal !

[fo y croire]

Full Tilt Poker.fr Game #29960697738: 1.250€ Garantis Super Stack (232747002), Table 4 - 40/80 - No Limit Hold'em - 14:05:18 CET - 2011/04/17
Seat 1: vourmele (10,860), is sitting out
Seat 2: NICE2703 (5,000)
Seat 3: jean_kder_1 (4,840)
Seat 4: Full_Tealc (4,935)
Seat 5: nono LE BOUCAN (5,630)
Seat 6: netou34 (4,880)
Seat 7: c_crez (6,150)
Seat 8: foycroire (4,210)
Seat 9: slappy89116 (7,815)
jean_kder_1 posts the small blind of 40
Full_Tealc posts the big blind of 80
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to foycroire [ ]
nono LE BOUCAN has 15 seconds left to act
nono LE BOUCAN folds
netou34 folds
c_crez folds
foycroire raises to 240
slappy89116 folds
vourmele folds
NICE2703 folds
jean_kder_1 folds
Full_Tealc calls 160
*** FLOP *** [ ]
Full_Tealc checks
foycroire has 15 seconds left to act
foycroire checks
*** TURN *** [ 5h 3d Jc] [ ]
Full_Tealc bets 320
foycroire calls 320
*** RIVER *** [5h 3d Jc [4d ] [ ]
Full_Tealc bets 960
foycroire raises to 3,650, and is all in
Full_Tealc calls 2,690
*** SHOW DOWN ***
foycroire shows [ ] three of a kind, Aces
Full_Tealc shows [ ] a straight, Five high
Full_Tealc wins the pot (8,460) with a straight, Five high


Vue le flop, y'a rien qui peut me mettre en danger réellement si ce n'est 33-55-JJ donc vue que le mec est en BB, il peut avoir n'importe quoi. Soit je suis max soit je suis déja battu donc le C bet me semble pas approprié car si je suis MAX , je veux prendre des jetons et pas stopper le coup de suite et si je suis battu je veux pas faire grossir le pot.Je décide de chek pour emmener le type dans un coup et à le forcer à BET en semi-bluff sur la turn. Pas de flushs possibles au flop donc la encore , ça met en confiance...

Turn 4 pas terrible ça.. Si le mec a 67 je suis mort..
Il BET donc il a un jeu, je décide de call....

River, AS et là j'ai brelan , le mec BET et je push..Quelle erreur !
Dans mon raisonnement j'avais en tête le 67 probable et je PUSH. Je me suis enflammé avec l'AS qui me donnait le brelan je pense et je le mettais plus sur doubles paires avec AJ et un truc du style mais ne détenant pas les nuts, je fais une grossière ERREUR en push.

Qu'en pensez vous ?

[thibaud95]

Perso je raise forcément à la turn pour mieux me situer

[Xaar02]

Ouaip pas facile, je pense que beaucoup serait allé au bout comme toi et avec le Brelan d'As touché au final, c'est clair que c'est dur de voir le gars en face avec 22

[mineusk]

Perso, meme sur le flop, je bet pour sonder l'autre

[Arlande]

voici une main jouée il y a qqes jours:

je suis sur la table depuis 3 orbites, j'ai une image de joueur tight, je n'ai pas jouer de main encore.
Le vilain en question est plutot tres actif ac de nombreux raises preflop.
autre info qd je suis de BB il est au bouton. c'est la 3eme fois qu'il me relance du bouton qd vient cette main. j'ai un monstre au BB 83o.je ne veux pas qu'il mcontinue a me monter dessus et decide de le3bet. j'ai eu le tps de voir qu'il avait foldé 2 fois sur 2 sur un 3bet adverse lors du peu de mains que j'ai vues de lui.

VILAIN raise 0.3
HERO reraise a 0.9
VILAIN call 0.6

pot: 1.85.

aie ! il va bien falloir jouer cette main maintenant.

flop: J8J.

Vu ma surrelance preflop je decide de representer une grosse paire et decide de miser.

HERO BET 1.2
VILAIN call 1.2

pot: 4.25

je commence donc a m'inquieter de son call sachant qu'il a mis du tps a caller.
je pense qu'il a pu caller avec AJs, QJs , A8s et la je suis mal.

AA,KK,QQ , m'aurait 4 bet preflop je pense.
JJ juste improbable mais j'ai deja vu ce genre de spot mais bon.
TT,99 probable call preflop mais fold au flop.
88 impossible j'ai un 8 en main.
77,66,55,44,33,22 possible call preflop mais fold au flop.
AK m'aurait callé comme relancé.
AQ m'aurait juste callé.
je pense donc qu'il peut avoir les qqes possibles ac un J ET A8s pour me payer sur ce flop.

turn: 5

je decide de check et de ne pas aller plus loin ds cette main.

HERO check
VILAIN BET 3.00 soit 2/3 du pot.

comptant foldé cette main, son gros bet commence a me faire tiquer.
pourquoi ce si gros bet si il a le J ds sa main?
pour moi ce bet n'a aucun sens et pu l'arrachage.

HERO raise allin 7.90.

je suis quasiment sur de le faire folder. est ce un bon move a ce moment la?
VILAIN a mis du tps avant de caller ce qui m'a conforter dans le sens qu'il n'avait bien quedalle.

VILAIN montre 66.

la riviere est une brique et remporte ce pot juteux.

le bet de 2/3 pot au flop est il une bonne mise pour representer une main forte sur ce flop?
le c/raise allin turn est il un bon move si on pense que son adversaire va folder ?

[NewBorN]

Salut,

Préflop : le 3 bet avec une poubelle, pourquoi pas si la suite va bien (c'est à dire jouer le coup agressivement)

Flop : tu trouves 2 eme paire. Il faut c-bet , good sizing imo. Quand il te paye, sur ce board c'est souvent nuts ou paire intermédiaire ou encore AK,AQ , T9, KT, 79 etc etc

En gros, il est polarisé nuts ou mains moyenne qui ne supportera pas 3 barrels.

A la turn : brique, j'aime bien le c/c mais tu peux envisager un 2eme barrel contre un joueur ultra loose passif (qui pullulent sur le .fr) qui te paira jusqu'au bout avec A high (ou une paire intermédiaire)

J'aime pas le c/r AI.

S'il bluffe, il ne te paira jamais et s'il a un J tu est drawing dead. Tu as une thin value sur pp6,pp7 mais c'est infime.

Je just call et check river est mieux imo car il ne bluffera que rarement river (d'après mon expérience à ces limites).

Voilà mon humble sentiment.

++

[Arlande]

salut newborn!

merci de ton humble reponse, tres detaillée , ca va me servir les prochaines fois ou je tenterais ce genre de coups.
il est vrai qu'au turn un 2barrel aurait ete plus judicieux contre ce vilain qui etait seulement aggressif preflop et passif sur flop ,turn, river, le risque aurait ete moindre.

j'aime bien aussi finalement le c/c turn vu qu'il aurait certainement checké river vu sa passivité ds le jeu le risque aurait ete moindre aussi.

y a encore enormement de boulot a accomplir.

[thrunks]

Je me demande juste un truc. Moi qui ne suis pas un joueur de CG

Est ce que c'est EV+ de défendre sa BB avec une poubelle en CG ? Et encore + en basse limite ?

En MTT je veux bien, c'est même plutôt courant. Mais en CG il me semble que c'est pas très important de se faire voler ses blinds...donc pourquoi pas attendre une bonne main pour défendre ?

[NewBorN]

Juste pour insérer une dynamique agressive.

J'aime bien défendre ma bb en 3 bettant dés la première main quelque soit les cartes.

Juste une question d'image