Mains jouées avec ''interrogation''

[NewBorN]

AA, non jamais foldé (la seule exception peut être en satellite dans des conditions très particulières).

KK pas de mémoire non plus (peut être un leak d'ailleurs)

[fo y croire]

Ça dépends de :

-Combien de joueurs à table (en 6 max - no pbmo pour raise TT utg)

-Si c'est en debut de tournoi ou pas. En début, j'aime bien just call ces mains là et les jouer en setminig (pas envie de m'embarquer dans un gros pot oop avec ce type de mains)

- De la taille de ton stack (<10bb push TT à l'air ok) etc etc

En espérant t'avoir un peu éclairé

On était en début de tournoi, j'étais dans les 100premiers avec une jolie montée quelques coups avant..
(D'ou ma non pris de risque avec ces TT en fait, pas besoin de chercher à grapiller des jetons en prenant des gors risques.)

Table à 9 joueurs.
J'étais second plus gros stack à la table avec deux fois le tapis de tout le monde. C'est d'ailleurs le CL qui m'a call avec JJ..

Disons, que mon raise 3BB était un peu pour faire croire à plus lourd dans l'idée vue ma position, mais en fait en réfléchissant un minimum je "masquais" les autres.

comme tu l'as indiqué Newborn, mieux vaut il certainement suivre tout simplement et jouer ces mains comme des pp en attendant le flop et surtout en attendant de voir ce qu'il se passe après UTG. Si ça raise 3BB juste après et que par hasard un second call, je peux easy fold sans perdre de jetons.

C'est pas faux comme le dit PERCEVAL...

Merci,

[fo y croire]

Full Tilt Poker Game #20345814888: $5 + $0.50 Sit & Go (156301350), Table 2 - 150/300 - No Limit Hold'em - 12:13:19 ET - 2010/04/25
Place 1 : erkuon (8,915)
Place 2 : ITCHAE (15,085)
Place 3 : xrandyxx (4,175)
Place 4 : gordoases07 (3,360)
Place 5 : brunovc1982 (2,360)
Place 6 : Brutalo81 (2,015)
Place 7 : BarsJones (2,080)
Place 8 : foycroire (2,510)
xrandyxx mise une petite blind de 150
gordoases07 mise une grande blind de 300
Le bouton est à la place n°2
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à foycroire [8c Qd]
brunovc1982 passe
Brutalo81 passe
BarsJones passe
foycroire passe
erkuon passe
ITCHAE passe
xrandyxx relance à 600
gordoases07 suit 300
*** FLOP ***
xrandyxx mise 1,200
gordoases07 relance à 2,400
xrandyxx relance à 3,575, et est all-in
gordoases07 suit 360, et est all-in
xrandyxx montre
gordoases07 montre
Mise non suivie de 815 rendue à xrandyxx
*** TOURNANT ***
*** RIVIÈRE ***
xrandyxx montre deux paires, As et Jacks
gordoases07 montre deux paires, As et Sept
xrandyxx remporte le pot (6,720) avec deux paires, As et Jacks

Cette main à eu lieu en TF d'un SNG buy in 5.50$.
Plusieurs choses que je ne comprends et ou j'aimerais que vous me donniez un avis.

Comment le type qui a JJ peut s'amuser à BET à hauteur du pot un tel flop ?
Comment l'autre avec son 67s peut sur raise ce BET ?

Je ne comprends aucune de ses deux actions...

Merci de m'éclairer.

Merci d'avance,

[Mathers]

Ne cherche pas trop à comprendre les coups des autres imo, il y a déjà assez de boulot pour réussir à avoir soit meme un jeu déçent

[fo y croire]

Ne cherche pas trop à comprendre les coups des autres imo, il y a déjà assez de boulot pour réussir à avoir soit meme un jeu déçent

Comment s'améliorer si on est pas capable de comprendre les mains auxquelles on est conffronté ?

Là ou je te rejoins Mathers, c'est que ces deux joueurs se connaissent peut être et donc pas possible de lire quoi que ce soit pour moi.

[Mathers]

Disons qu'il n'y a pas grand chose à comprendre/comprendre vu que c'est globalement très mal joué des deux cotés.

On peut résumer ainsi :

J1 minraise preflop, cbet flop sans reflechir, et paye le tapis de son adversaire car il se sent trop engagé et ne veut pas croire que J2 puisse avoir un As.

J2 paye le minraise avec 10bb car il se dit "c'est pas cher" et au flop il fait tapis car il pense que J1 n'a pas touché l'as et il veut mettre l'argent maintenant avec sa double paire ou faire folder J1.

(J'ai bien vu que J1 surelance le flop mais c'est juste pour 360 chips de plus et ça ne change rien à l'action ni au raisonnement)

[fo y croire]

Le "très mal joué' me va très bien....

C'est le genre de truc qui me rend félé quand je suis par exemple au moment de prendre une décision, impossible de lire quoi que ce soit....

Merci,

[fo y croire]

Full Tilt Poker Game #20394710083: $5 + $0.50 Sit & Go (156699441), Table 3 - 20/40 - No Limit Hold'em - 7:13:52 ET - 2010/04/27
Place 1 : jojo381 (1,425)
Place 2 : Avenarius84 (1,230)
Place 3 : Citizen9 (1,455)
Place 5 : Maurits Dragt (1,455)
Place 6 : foycroire (1,628)
Place 7 : stonef1 (1,500)
Place 8 : gautxo (1,680)
Place 9 : Alkanaft (1,567)
foycroire mise une petite blind de 20
stonef1 mise une grande blind de 40
Le bouton est à la place n°5
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à foycroire
gautxo suit 40
Alkanaft suit 40
jojo381 suit 40
Avenarius84 passe
Citizen9 passe
Maurits Dragt passe
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire suit 20
stonef1 checke
*** FLOP ***
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire checke
stonef1 checke
gautxo a 15 secondes pour parler
gautxo checke
Alkanaft checke
jojo381 mise 200
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire suit 200
stonef1 passe
gautxo passe
Alkanaft passe
*** TOURNANT ***
foycroire check
jojo381 mise 600
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire relance à 1,388, et est all-in
jojo381 suit 585, et est all-in
foycroire montre
jojo381 montre
Mise non suivie de 203 rendue à foycroire
*** RIVIÈRE ***
foycroire montre deux paires, Neuf et Huit
jojo381 montre deux paires, Huit et Quatre
foycroire remporte le pot (2,970) avec deux paires, Neuf et Huit


Exemple de coup ou je sais pas quoi faire PRE-FLOP , FLOP et TURN...

D'après vous, le mieux c'est quoi dans ces cas là ?
Raise PREF-FLOP avec 99 ?
Bet 1/2 ou 1/3 pot pour éjecter du monde et voir ou on en est ?
Je dois fold sur son raise ou bien mon all in est bon vue que je le vois sur que dalle ?


Merci d'avance pour vos réponses...

Franchement, pas d'action sur la table ça limp pas mal....

[Xaar02]

De mon côté je me contente d'entrer dans le coup pour pas cher comme tu l'as fait et de folder si je ne trouve pas mon brelan, car là t'as eu du bol que le gars n'est pas un 8 dans les mains

[fo y croire]

De mon côté je me contente d'entrer dans le coup pour pas cher comme tu l'as fait et de folder si je ne trouve pas mon brelan, car là t'as eu du bol que le gars n'est pas un 8 dans les mains

Mon cheminement pour arriver à partir all in c'est ça:
Avec quoi il limp vu sa position ? PP probable ou bien un slowplay.
Donc pp 88 j'exclue direct vue le flop. Il reste la pp 44 vue le flop toujours de probable, tout le reste des PP je suis devant avec 99 à ce moment là.

Vue le nombre de limps et son non/activité au flop, j'en conclue qu'il a soit loupé son brelan soit rien touché du tout et donc que mon 99 est bien la meilleure main...
Possible que le "J" l'a fait sortir de son sommeil et là mon call est pas bon du tout c'est sur.. Mais bon, le type a misé dans les 2sec après que le "J" soit tombé donc je me suis dit que c'était du vent...

Il tente d'arracher pour moi donc j'envoi la boite..

Dans la réflexion que je me suis faite, y'a un truc faux ?

Merci,

[Xaar02]

De mon côté je me contente d'entrer dans le coup pour pas cher comme tu l'as fait et de folder si je ne trouve pas mon brelan, car là t'as eu du bol que le gars n'est pas un 8 dans les mains

Mon cheminement pour arriver à partir all in c'est ça:
Avec quoi il limp vu sa position ? PP probable ou bien un slowplay.
Donc pp 88 j'exclue direct vue le flop. Il reste la pp 44 vue le flop toujours de probable, tout le reste des PP je suis devant avec 99 à ce moment là.

Vue le nombre de limps et son non/activité au flop, j'en conclue qu'il a soit loupé son brelan soit rien touché du tout et donc que mon 99 est bien la meilleure main...
Possible que le "J" l'a fait sortir de son sommeil et là mon call est pas bon du tout c'est sur.. Mais bon, le type a misé dans les 2sec après que le "J" soit tombé donc je me suis dit que c'était du vent...

Il tente d'arracher pour moi donc j'envoi la boite..

Dans la réflexion que je me suis faite, y'a un truc faux ?

Merci,

Ton raisonnement est pas mauvais FYC et comme à chaque fois, on peut interpréter les coups de différentes façons ... tu es le meilleur juge puisque c'est toi qui jouait maintenant il aurait pu aussi bien rentrer avec 78s A8s ...

[Mathers]

J'aime bien ton raisonnement. Les timing tell sont souvent important et les joueurs vont en général jouer plus doucement s'ils touchent une carte que s'ils bluffent.

Avec des tapis plus profonds il faudrait juste call encore la turn et réévaluer river. Là vu les stack autant faire tapis dès la turn ça me semble ok. Après c'est du read selon ce qu'on pense du joueur et le timing. Des fois tu te tromperas et il y aura effectivement un 8 en face. C'est comme ça aussi qu'on apprend à mieux lire les joueurs.

[NewBorN]

Le problème dans un family pot comme celui ci c'est que toutes les mains sont envisageables donc on peut raisonnablement penser qu'un des joueurs puisse avoir un 8.

Cependant, vu ton overpaire, ta ligne me semble à peu prés ok TT et JJ peux être joué de la sorte par un de tes adversaires.

Ainsi que 8-X.

En gros, tu bats un tirage, une paire intermédiaire et parfois des poubelles type AQ, A4 etc etc ..

L'un dans l'autre, c'est du 50/50 donc la lecture de tes adversaires est primordiale.

J'avais posté une main similaire sur le CP et la plupart des gars avaient préconisé de lead à la taille du pot pour remporter le coup de suite. (par contre, ils n'avaient pas forcément de réponse sur un raise )

Après, dans le cadre d'un sng avec des randoms c'est fold turn pour moi

[Mathers]

Bet/fold au flop est intéressant aussi oui.

Fold turn est la ligne normale je suis ok mais on peut faire autrement parfois cf mon post précédent et son explication.

[fo y croire]

Autres cas de figure..

Si Bet flop de ma part , je BET à hauteur 1/2 ( ou 2/3) pot pour faire croire à une main convenable et vouloir faire payer mes adversaires ou bien je BET hauteur POT direct ?

Sur cette main, cela n'aura peut être pas valeure à faire reculer mais dans un pot plus conséquent, cela peut avoir son importance me semble t il...

Merci.

[Mathers]

Plutot 2/3 max imo, ça ne sert à rien de miser trop fort vu que de toute façon tu le fais surtout pour prendre le pot et que tu devras folder si ça relance.

[fo y croire]

Full Tilt Poker Game #20426070086: $5 + $0.50 Sit & Go (156964274), Table 3 - 30/60 - No Limit Hold'em - 13:47:43 ET - 2010/04/28
Place 1 : billybibbitt (1,195)
Place 3 : foycroire (1,957)
Place 4 : xxTwo__Unders__ (3,880)
Place 5 : Tunado (3,311)
Place 6 : mastermouw (1,510)
Place 7 : Cosmes14 (1,575)
Place 9 : JGG31 (1,582)
Tunado mise une petite blind de 30
mastermouw mise une grande blind de 60
Le bouton est à la place n°4
*** CARTES FERMÉES ***
Donné à foycroire
Cosmes14 suit 60
JGG31 passe
billybibbitt passe
foycroire relance à 240
xxTwo__Unders__ a 15 secondes pour parler
Expiration du délai accordé à xxTwo__Unders__
xxTwo__Unders__ passe
xxTwo__Unders__ quitte la table
xxTwo__Unders__ est revenu
Tunado passe
mastermouw passe
Cosmes14 suit 180
*** FLOP ***
Cosmes14 checke
foycroire checke
*** TOURNANT ***
Cosmes14 checke
foycroire mise 275
Cosmes14 suit 275
*** RIVIÈRE ***
Cosmes14 checke
foycroire a 15 secondes pour parler
foycroire mise 555
Cosmes14 passe
Mise non suivie de 555 rendue à foycroire
foycroire défausse
foycroire remporte le pot (1,120)

Correct or not correct ce mouv' ??

Je voudrais votre avis sur ma raise preflop, mon chek flop, Bet turn et bet river.
Je cherche à tirer un max de value du coup et je veux savoir si c'est ok ou pas ce que j'ai fais et si c'est pas bon pourquoi ?

Merci,

[Mathers]

Preflop je n'aime pas vraiment. ATs c'est une main clairement dominée que je n'ai pas envie de jouer dans un gros pot en début de sng.

Ensuite post flop tu perds de la value à check le flop s'il a également touché l'as. S'il ne l'a pas touché tu ne vas de toute façon pas tirer grand chose de cette affaire. Il vaut mieux bet/bet/bet toutes les streets vu le board.

[fo y croire]

Preflop je n'aime pas vraiment. ATs c'est une main clairement dominée que je n'ai pas envie de jouer dans un gros pot en début de sng.

Ensuite post flop tu perds de la value à check le flop s'il a également touché l'as. S'il ne l'a pas touché tu ne vas de toute façon pas tirer grand chose de cette affaire. Il vaut mieux bet/bet/bet toutes les streets vu le board.

Ok...

Le mieux c'est de fold ATs direct même si la position permet de tenter de voler les blinds ?

[Mathers]

Il y avait un limpers avant toi ça change beaucoup de choses. Je ne me souviens plus exactement (ça doit faire 2 ans que je n'ai pas joué un sng ) de ce qui est préconisé preflop mais il me semble que même AJ ça se fold sans soucis dans les 2/3 premiers levels.

En fait le raisonnement qui semble être le bon est que tu vas jouer une main dominée pour "voler" des blinds qui représentent rien par rapport à ton stack. Donc c'est souvent peu intéressant car situation compliquée post flop (genre flop A high, ta top paire mais kicker moyen, c'est dur à jouer si l'autre joueur te donne de l'action..) pour finalement pas grand chose à gagner si ça fold. Mauvais risk/reward en somme.