[TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Quelques petits trucs pour mieux utiliser PFE+

Informations et questions sur les logiciels Pronosoft, dont PronoFoot Expert Plus le logiciel pour le LotoFoot 7 et 15

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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Jeu Nov 19, 2015 16:16

Comme promis

Utilisation de "multiples" fixes sur un jeu

A quoi cela sert-il ?

L'utilisation de multiples fixes sur un jeu permet surtout à des jeux en garantie N-1, N-2 ou N-3 (voire garantie N partielle... mais pas N à 100%) de générer moins de grilles et donc moins de bulletins à valider (gain de temps à l'impression, à la validation et à la vérification des jeux).

Le deuxième objectif de l'ajout des multiples fixes est d'éviter que la "perte de rang" (liée à la réduction) se joue sur certains matches.
Pas mal de joueurs souhaitent avoir un double ou triple fixe sur le dernier match du dimanche soir. Ainsi, si par chance, la perte de rang n'a pas eu lieu, elle ne se produira pas sur le dernier match puisqu'il s'agit d'un double ou triple fixe...

Quelle est la contre-partie ?

La contrepartie de l'utilisation des multiples fixes est l'augmentation du coût du jeu. Plus l'on utilisera de doubles/triples fixes, plus l'augmentation du coût sera grande.

Dans les jeux conditionnés (mode expert), les multiples fixes vont "imposer" certains résultats dans le filtrage, et peuvent donc générer des effets "de bord". Il faut donc parfaitement comprendre les impacts du rajout de multiple fixe lors de l'utilisation de conditions (voir exemple ci-dessous).

Alors comment procéder ?

Prenons l'exemple avec un jeu en 5T5D en garantie N-1.
Avec la réduction "grilles simples", le coût du jeu est de 624 € et le jeu fait 61 bulletins.

Image

Nous allons pour l'exemple choisir d'utiliser 2 triples fixes et 2 doubles fixes.

On décide (ici de manière arbitraire) de mettre 2 triples fixes sur les matches 2 et 4, et 2 doubles fixes sur les matches 7 et 9.
Pour ce faire, on décochera 2 croix sur les matches 2 et 4, et une croix sur les matches 7 et 9. Le but est en fait de ne cocher qu'une seule croix sur ces matches (prono simple).
Dans le cas d'un prono sans condition, le choix de la croix n'est pas important.
Nous avons donc laissé le :N: sur le match 2, et le :2: sur le match 4. Pour les doubles, nous laissons le :1: sur le match 7 et le :N: sur le match 9.

Image

Le jeu ne fait donc plus que 3T3D, et une fois réduit, 24 €.
Il faut ensuite cliquer sur le bouton "Finition du jeu".
Dans la grille "de droite", nous allons rajouter les doubles et triples fixes.
Deux possibilités. Soit on coche pour chaque match "les croix manquantes" pour former un triple ou double, soit on coche tout le triple ou tout le double (en répétant la croix simple déjà cochée). Cela n'a aucune importance.

Pour le match 2, nous cochons donc les croix :1: et :2: , et pour le match 4, :1: :N: :2: .
On fait de même pour les doubles mais avec juste 1 ou 2 croix.

On clique alors sur le bouton ajouter. Au moment du clic, on voit le coût du jeu passer de 24 à 864 € (24 étant le coût du 3T3D N-1, que l'on multiple par 3*3*2*2).

Image

Enfin, on peut visualiser les bulletins et se rendre compte que :
- le jeu ne fait que 3 bulletins au lieu de 61
- le jeu coûte plus cher, 864 € au lieu de 624 !

Image

A noter qu'un coût de jeu plus élevé signifie également "plus de chances de ne pas perdre de rang" (de manière statistique).
Mise en garde : il est possible que le jeu en 5T5D à 624 € ne perde pas de rang alors que le jeu en 3T3D avec 2T2D fixe perde un rang. La perte ou non perte de rang reste liée au hasard (c'est uniquement la probabilité qui change).

Effets des multiples fixes sur les jeux conditionnés

Lorsque vous mettez un triple sur un match, si vous conditionnez votre jeu, le logiciel va prendre en compte les 3 possibilités du triple, le :1: , le :N: et le :2: .
Avec un triple fixe, le logiciel ne prendra en compte que la croix cochée, comme avec un simple !.
Ainsi, si vous filtrez avec l'estimateur de rapport, et que vous cochez le :1: (qui est dans l'exemple le favori), même si le :N: ou le :2: sort, l'estimation de votre grille prendra en compte le :1: et peut par exemple vous faire fauter sur le filtre estimateur car la surprise ne sera pas prise en compte.
Si vous filtrez sur le nombre de signes, et que vous demandez mini un match :N: , et que le :N: sort sur le triple fixe, il ne sera pas compté lors du filtrage puisque vous avez imposé le :1: .

Il y a un tas d'effet de bord possibles sur le filtrage, le tout est d'être sûr de comprendre ce qu'on est en train de faire.
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par pepino38 » Lun Nov 23, 2015 10:14

bonjour à tous

kelkun peut me dire dans la fenetre " reduction des grilles par stabilisation " et plus particulierement "coeur de l'algorithme " que signifie les pourcentages " "qualités" et "stabilité" .

merci
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Lun Nov 23, 2015 23:23

pepino38 a écrit :bonjour à tous

kelkun peut me dire dans la fenetre " reduction des grilles par stabilisation " et plus particulierement "coeur de l'algorithme " que signifie les pourcentages " "qualités" et "stabilité" .

merci


ce sont juste des paramètres internes qui n'ont aucune importance...

Juste pour améliorer la réduction, il faut que la stabilité approche de 100, et tu peux voir "en live" si y a une chance que ça améliore d'au moins une grille la réduction ;-)
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par fluo83 » Dim Déc 20, 2015 12:24

Salut, J'ai changé d'ordi réinstallé PFEP et la fenêtre est plus petite comment peut on l’agrandir pour un meilleur visuelle? Merci d'avance
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par zigoto » Dim Déc 20, 2015 19:43

fluo83 a écrit :Salut, J'ai changé d'ordi réinstallé PFEP et la fenêtre est plus petite comment peut on l’agrandir pour un meilleur visuelle? Merci d'avance


Cette fonction n'existe pas sur le logiciel.
La seule explication selon moi réside dans la définition de ta nouvelle carte graphique.
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par fluo83 » Lun Déc 21, 2015 23:57

ok merci pour l'info :cry:
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par YOANNS » Lun Jan 25, 2016 14:40

NOU a écrit :Effets des multiples fixes sur les jeux conditionnés

Lorsque vous mettez un triple sur un match, si vous conditionnez votre jeu, le logiciel va prendre en compte les 3 possibilités du triple, le :1: , le :N: et le :2: .
Avec un triple fixe, le logiciel ne prendra en compte que la croix cochée, comme avec un simple !.
Ainsi, si vous filtrez avec l'estimateur de rapport, et que vous cochez le :1: (qui est dans l'exemple le favori), même si le :N: ou le :2: sort, l'estimation de votre grille prendra en compte le :1: et peut par exemple vous faire fauter sur le filtre estimateur car la surprise ne sera pas prise en compte.
Si vous filtrez sur le nombre de signes, et que vous demandez mini un match :N: , et que le :N: sort sur le triple fixe, il ne sera pas compté lors du filtrage puisque vous avez imposé le :1: .

Il y a un tas d'effet de bord possibles sur le filtrage, le tout est d'être sûr de comprendre ce qu'on est en train de faire.


NOU, j'ai bien compris ces effets de bord lorsque l'on combine des doubles ou des triples fixes avec un jeu conditionné.
mais dans ce cas ,cette technique de fixer des matchs n'est donc pas compatible avec le filtre estimateur ?

Exemple : si je fais un jeu avec estimateur en N-1, et que je fixe des matchs qu'apres avoir conditionné (en ayant donc mis un triple ou un double ,sans avoir mis une seule croix, sur le match que je veux fixer) le risque c'est d'avoir un jeu trop cher?

je comprends pas trop comment tu ferais pour fixer des matchs ET appliquer le filtre estimateur pour eviter ces effets

merci
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Lun Jan 25, 2016 14:53

YOANNS a écrit :
NOU a écrit :Effets des multiples fixes sur les jeux conditionnés

Lorsque vous mettez un triple sur un match, si vous conditionnez votre jeu, le logiciel va prendre en compte les 3 possibilités du triple, le :1: , le :N: et le :2: .
Avec un triple fixe, le logiciel ne prendra en compte que la croix cochée, comme avec un simple !.
Ainsi, si vous filtrez avec l'estimateur de rapport, et que vous cochez le :1: (qui est dans l'exemple le favori), même si le :N: ou le :2: sort, l'estimation de votre grille prendra en compte le :1: et peut par exemple vous faire fauter sur le filtre estimateur car la surprise ne sera pas prise en compte.
Si vous filtrez sur le nombre de signes, et que vous demandez mini un match :N: , et que le :N: sort sur le triple fixe, il ne sera pas compté lors du filtrage puisque vous avez imposé le :1: .

Il y a un tas d'effet de bord possibles sur le filtrage, le tout est d'être sûr de comprendre ce qu'on est en train de faire.


NOU, j'ai bien compris ces effets de bord lorsque l'on combine des doubles ou des triples fixes avec un jeu conditionné.
mais dans ce cas ,cette technique de fixer des matchs n'est donc pas compatible avec le filtre estimateur ?

Exemple : si je fais un jeu avec estimateur en N-1, et que je fixe des matchs qu'apres avoir conditionné (en ayant donc mis un triple ou un double ,sans avoir mis une seule croix, sur le match que je veux fixer) le risque c'est d'avoir un jeu trop cher?

je comprends pas trop comment tu ferais pour fixer des matchs ET appliquer le filtre estimateur pour eviter ces effets

merci


Ben c'est marqué qu'on ne peut pas... on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...
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Message par YOANNS » Lun Jan 25, 2016 15:10

ok !
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par cobrax35 » Mer Déc 21, 2016 6:36

Bonjour à tous!
Comment faire pour installer le logiciel sur une tablette?
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Mer Déc 21, 2016 9:30

cobrax35 a écrit :Bonjour à tous!
Comment faire pour installer le logiciel sur une tablette?


Hello
Le logiciel ne tourne pas sur tablette actuellement...
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par victor le pirate72 » Ven Fév 3, 2017 12:07

SALUT NOU ,

j'ai lu tes recommandations sur la reduction des grilles , je suis en garantie N avec 1109 GRILLES apres filtré en signe 1N2 , donc en garantie N partiel si je ne trompe pas .

Y a t-il une réelle solution pour réduire le nbr de bulletin final parce que je passe ma matinéé :cry:

Je maitrise plutot le logiciel mais là a chaque fois , je patine .

MERCI PAR AVANCE
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par zigoto » Ven Fév 3, 2017 12:41

La garantie est de 100 % sauf si tu la change dans l'intitulé " Couverture de la garantie à "

Pour le nombre de bulletins (ou flash codes), il y a l'onglet "Préférences" sur la gauche puis soit cocher ou décocher la reconstitution en grilles multiples après réduction.
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Ven Fév 3, 2017 23:42

zigoto a écrit :La garantie est de 100 % sauf si tu la change dans l'intitulé " Couverture de la garantie à "

Pour le nombre de bulletins (ou flash codes), il y a l'onglet "Préférences" sur la gauche puis soit cocher ou décocher la reconstitution en grilles multiples après réduction.


oui le filtrage et la garantie ce sont 2 choses différentes...

SInon : viewtopic.php?f=1&t=63740&start=20

la technique du multiple fixe, mais y aura un "impact" sur tes conditions sur les signes :bien:
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par JProno » Lun Mars 13, 2017 18:33

NOU a écrit :Comme promis
Utilisation de "multiples" fixes sur un jeu

Re Nou,

je continue notre discussion ici pour avoir plus de place :wink:
ma problématique est de pouvoir proposer des grilles réduites sur Winamax 12 mais en jouant par exemple

- N-1 avec 6 bases 3 doubles 3 triples, le jeu coute 24e au lieu de 216e
Ca donne 18 grilles à valider.

Problématique pour le jeu en équipe winamax pour que les mises soit égales entre les joueurs et proportionnelles sur chq grille... ou si ya des grilles a 1e impossible a valider par tous les participants...

Si je prends le même jeu avec 6 bases 3 doubles mais avec 3 triples fixe, le jeu coute alors 54e.
Ca donne 2 grilles à valider de 27e chacune.

Dans ce cas ca serait donc bon, il suffit que les participants mettent la meme somme sur les deux grilles, correct ?


Autre exemple tjrs le meme nombre de bases doubles triples (6-3-3) mais en garantie N 25%.
Un jeu "basique" coute 54€ (1/4 de 216e ok)
Ca donne 32 grilles (4 bulletins pleins)

Je remplace les 3 triples par des triples fixes.
Ca me donne le meme cout de jeu (54e) mais en 2 grilles de 27€, je comprends pas ??

Comment les triples fixes peuvent couter comme les triples "non fixes"

Je comprends pas alors que je suis en garanti N 25% ca coute pas plus cher que la N-1 100% ?

Autre question, je choisis N 25% ca calcule le cout... et j'ajoute les fixes... ca laisse qd meme 25% garanti. On est censé avoir une meilleure garantie qd meme avec les fixes non ?

ps: je ne touche à aucun autre filtre
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Lun Mars 13, 2017 20:13

Dans le cas d'une N à 25%, les triples fixes ne coûtent pas plus chers que les triples réduit car on ne cherche plus une réduction la moins chère possible (comme en N-1 100%).

Les triples fixes vont contribuer "plus fortement" aux 25% que des triples réduits.

PAR CONTRE, le mélange des croix sera moins bon car tout sera conditionné par les 3 doubles (non perte de rang). Mais bon, peu importe :ooo:

Sur le jeu à 2 grilles à 27 € (N-1) tu auras en gros :1: :1: :1: et :N: :N: :N: sur les 3 doubles.

Alors qu'avec des triples réduits normalement, les 8 combinaisons sur les doubles devraient sortir ce qui est "préférable" pour refléter un peu plus la réalité :bien:
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par JProno » Lun Mars 13, 2017 22:12

Ok

C'est le N partiel qui m'intéresse le plus... À 25% au minimum.

Du coup c'est valable de faire 6-3-3 en N25% avec les triples fixes ou "on y perd" à jouer ainsi au lieu de N 25% en sans fixe ?

Car avec des fixes et 2 grilles ça permettrait de le faire en équipe. Chaque joueur mise la même somme sur les deux grilles.

Quel serait sinon le meilleur compromis ?

Fixer 1 seul triple ?, 1 double et 1 triple ?
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Mar Mars 14, 2017 11:17

JProno a écrit :Ok

C'est le N partiel qui m'intéresse le plus... À 25% au minimum.

Du coup c'est valable de faire 6-3-3 en N25% avec les triples fixes ou "on y perd" à jouer ainsi au lieu de N 25% en sans fixe ?

Car avec des fixes et 2 grilles ça permettrait de le faire en équipe. Chaque joueur mise la même somme sur les deux grilles.

Quel serait sinon le meilleur compromis ?

Fixer 1 seul triple ?, 1 double et 1 triple ?


Tu auras toujours 25% de chances avec les T fixes :bien:
MAIS les grilles seront moins bien mélangées
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par JProno » Mar Mars 14, 2017 12:23

NOU a écrit :Tu auras toujours 25% de chances avec les T fixes :bien:
MAIS les grilles seront moins bien mélangées

faudrait donc que je choisisse bien les triples ou doubles fixes pour que le mélange se fassent sur les matchs que je pense qui en ont le plus besoin ? :D

je vais faire des tests...
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Re: [TRCUS ET ASTUCES] pour PronoFoot Expert Plus

Message par NOU » Mar Mars 14, 2017 15:41

JProno a écrit :
NOU a écrit :Tu auras toujours 25% de chances avec les T fixes :bien:
MAIS les grilles seront moins bien mélangées

faudrait donc que je choisisse bien les triples ou doubles fixes pour que le mélange se fassent sur les matchs que je pense qui en ont le plus besoin ? :D

je vais faire des tests...


ce qui est embêtant c'est quand tu as moins de 8-10 grilles réduites

Tu le vois bien, 2 grilles + 3T fixe ça ne te donne que 2 grilles différentes sur les 3 doubles.


A la limite dans ce cas, rajouter que 2T fixes, ou 1T1D...

dans tous les cas tu dois faire en sorte que chaque joueur puisse miser la part qu'il souhaite :ooo:

Donc chaque grille unitaire doit être divisible par la somme des parts

si 4 joueurs et 2 triples par grille, il faudra que ça corresponde à 2+2+2+3 ou 1+2+3+3 ou ...

Personne ne pourra prendre 25% du jeu (si 4 joueurs...).
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